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¿Verdadera aleatoriedad en las tiradas?
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xDDDDDD
Respecto lo de la biología algo me había comentado un amigo, que tenia que estudiar estadistica para el tema de las mutaciones que iban aleatoriamente, así que por ahi tambien pueden ir los tiros pero... no tengo ni idea de ese tema xD quizás el dado definitivo sea una ameba.. quien sabe xD
El paladín ataca al ogro y... espera que mire las cápsulas de petri... Ohh, lo siento, el gen TFO ha cambiado mutado, por lo que es una pifia...
XDDDD, seria divertido
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Yo tampoco entiendo como un grupo de roleros podría resolver sus combates con un acelerador de partículas...
El paladín ataca al ogro y... espera que mire el LHC... los protones acaban de chocar!!, pronto tendremos un resultado, oh, espera, creo que ha fallado uno de los tubos de refrigerante, tendremos que esperar varios meses a que lo reparen y ni hablar del costo!
XDDD
Si buscamos alearotidad, creo que es mas práctico hacer un examen de ADN a algunas bacterias expuestas a un buen mutágeno...
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Me parece fatal unai, ahora que estabamos llegando a cosas serias, y lo proximo seria proponer que Chemo negociara un acuerdo con el CERN para tirar los dados vienes y lo cambias no sea que haya que retirar a los goblins que tiran los dados y pagarles una pasta de prejubilacion :p
xDDDD
Buenas, bueno este tema es de los míos....
Voy a tratar el tema de la aleatoriedad. Hasta hace unos meses, se pensaba que el azar, y el generar números realmente aleatorios, era imposible. Pero resulta, que de hace unos meses a ahora, se ha desarrollado un sistema que a partir del Teorema de Bell, genera números aleatorios "reales" (en el sentido de realidad, no de número real) basados en resultados de física cuantica. Hasta ese momento, cualquier programa que generara números aleatorios, podría descomponerse hasta su raíz y desde ahí, ver cómo funciona el algoritmo para matar esa aleatoriedad y pasar a un determinismo. No digo que esto sea fácil, pero eso no es azar.
Tampoco digo que los generadores sean "malos". Realmente, si haces un estudio estadístico serio de los números que te salen, y los comparas con resultados teóricos no andarán muy desencaminados, por que durante mucho tiempo, se han desarrollado numerosos métodos para generar números aleatorios.Claro, al pasarlos al ordenador, estos métodos no funcionan bien ( la teoría es muy bonita, y para variar pasarlo a la práctica era inviable).
Por otro lado, PI. Menudo número. Se saben demasiadas cosas de PI, y hay demasiados frentes abiertos respecto a él. Por ejemplo, se sabe que es un número trascendente ,no es raíz de ningún polinomio con coeficientes racionales, y las pruebas de este hecho son bastante complejas. Se sabe que interviene en muchas distribuciones naturales. Pero se sigue sin saber si es un número normal (que se sabe que existen). Se sabe que no tiene un "patrón", pues su fracción continua asociada no es periódica, pues si lo fuera, sería un número algebráico y no lo es. Lo que este rollo ha querido decir, es que el problema de la normalidad de Pi sigue abierto. Así como muchos otros no. Y al no tener la normalidad de PI, no se pueden usar resultados derivados de ella.
En fin, hay una frase que resume todo este embrollo :"La generación de números aleatorios es demasiado importante para ser librada al azar". Robert R. Coveyou
Y ciertamente es así, la teoría de generar números aleatorios está cerrada, pero es bastante dificil llevarla a la práctica.
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Oh! Me acabas de amenazar??
A Chemo no le va a gustar...
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Coño, como se me nota que llevo demasiado tiempo mas proecupado de las cosas sanitarias que de la teoria
¿no tendras por ahi la referencia que le pueda echar un ojo? please
La primera es la referencia en Nature y la segunda al Teorema de Bell
http://www.nature.com/nature/journal/v464/n7291/full/nature09008.html
http://es.wikipedia.org/wiki/Teorema_de_Bell
El proceso aunque seguro, es muuuuy lento. Un saludo
Asias, ya tengo lectura para un buen rato :)
(El th de bell es un viejo conocido, ya me amargo la existencia unas semanas en el pasado)
Para los que no tengan acceso a Nature
Hay un preprint en ArXiV aqui la pega es que debe haber algun cambio de uno a otro y estos ***** de nature no les dejan poner una version actualizada hasta octubre, pero sunpongo que para hacerse una idea vale
A fin de cuentas, esto lo van a utilizar los casinos para perder menos dinero si cabe. A fin de cuentas, una tragaperras aleatoria de verdad, no va a tener un chino pegado contando... ( perdón si ofendí a alguien).
Pero es un logro para la ciencia haber generado números aleatorios. Aún cuando el proceso es tan costoso, tanto económica como computacionalmente. Y basado en física cuántica, que a mí, como humilde humano, no me acaba de convencer ( aunque los físicos sigue diciendo que funciona). Pero supongo que no se tanto como para juzgarla.
Por otro lado, el tema de los infinitos que habéis tratado por aquí es un tema delicado. Y el infinito de los reales, es aún más complicado... Y apoyo totalmente (bajo demostración) a ithaqua en que no pueden estar todos los móviles de españa en el primer millón de cifras de pi.
Jojojo, como me divierte el hilo, lo mejor es cuando pepe Muerte, evidentemente un neófito en matemáticas, se pone a discutirle a Ithaqua, osea a Ithaqua!!! Por favor!!! Lo que si no tiene precio es que esgrima a Taringa como su grial de conocimiento incuestionable, vamos, allí casi me muero de risa... Y digo, igual y tiene razón, pero mira, es como si yo me pusiera a debatir sobre el último teorema de Fermat y para comprobar que tengo razón esgrimiese la wikipedia...
Perdón pepe pero no me pude resistir, ya me cabulearas tú por algo XD
En realidad la aletoriedad no existe, es todo cuestión de uno... yo personalmente estoy convencido de que me meo un elefante.. y así me va :p
beleragor, las tragaperras no pueden ser aleatorias. por ley deben dar en premios el 80% de lo recaudado, asi que dentro tiene un prog muy chulo para certificar esto. i si te quejas de los chinos, haz como ellos.. o no juegues :P
ithaqua, me ha gustado tu demostracion del numero pi... aunque solo vale para el primer millon de cifras. aunque lo mas seguro (i esto recuerdo haberlo leido en algun sitio decente) es que se refieran a que existe un patron para encontrar todos los numeros de telefono... i ahi tu demostracion no nos sirve.
eso es lo mismo que buscar patrones dentro de la biblia o el quijote. sabiendo el resultado que buscas, encontrarlo es casi trivial. por eso nunca me creo a nadie que dice que ha encontrado un mensaje apocaliptico oculto en un libro.. por que todos podemos hacerlo.
la aleatoriedad en la biologia siempre la cojo con pinzas. el numero aureo, la serie de fibonacci i las distribuciones fractales le quitan la gracia.
lo dicho.. tiremos dados y juguemos a rol, que es lo que se nos da bien
salmo 15.6: sed fieles i obedeced al master i el mobil de cebollino os sera dado
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Yo no! A mi me encanta meterme con ella: Dejar que mis gametas haploides se unan con las gametas haploides de ella, ohhhh, siiiiii... diploide...
Que sepáis que ayer, para darme en las narices, la web decidió obsequiarme con dos tiradas seguidas de pifia (¡con la misma pifia de -7!) para unas ratas gigantes que iban a zamparse a un héroe enmascarado. ¿Justicia divina o azar del destino? Ah, no, azar no que no existe ;DDD Dejad de molestar a los dados, que se mosquean y nos quitan las tiradas buenas a los masters...
chemo, no nos des la culpa de tu mala suerte. programa una version craqueada de los dados para tus tiradas :P
Chemo, ¿se podrian poner un par de camaras de deteccion cerca del servidor?, con unos atomos entrelazados y un par de detallitos mas que pone en ese articulo que ha dejado Beleragorn
Y si no, ¿habria posibilidad de que hablaras con la gente del CERN para que te mandaran de cuando en cuando unos numeritos ?
Podemos usar espejos semirreflectores, como los del gato ese del tio que no sabia si estaba muerto (vaya descuido, no?).