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pero que  pedazo de cabrona no? ademas se le ve que ha sudado y trabajado muy duro pa conseguir  tanta pasta, la bacaburra gabacha esta

Rinehart, heredera

Y aquí dejé de leer. Pero creo que indignarse por cada persona que dice una gilipollez no tiene sentido. Un azucarillo, a ver si saca diabetes la mohíno esa, y a otra cosa. Darle bombo es peor.

A cuchillo. A esta y a otros tantos, que ya va siendo hora.

¡La Virgen del Pilar! ¿Luxemburgo 1801 euros de sueldo mínimo? Nosotros comparados vivimos en el 3º mundo...

=P ....

*Gaia se va a llorar a un rincón...

xD

Que bajen el sueldo minimo... total ella reparte su fortuna para a todos los que le afecte la medida xD

No seas exagerado Puck. Eso es sería hubieramos retrocedido hasta el S. XVIII. Por ahora sólo hemos retrocedido al S. XIX.

Que yo sepa estamos bastante mejor que durante la mayor parte del siglo XX, al menos en España.

A lo que yo me refiero con "que coman pastel" es al verdadero sentido de la frase. A alguien desconectado de la realidad y de como viven sus congéneres que expresa una alternativa irrealizable.

@javiribera: yo mismo estoy de acuerdo con muchas cosas que dice Ayn Rand acerca del individualismo :P Pero tienes que poner al personaje en su contexto histórico. (Una judía rusa a la que la revolución expropió la farmacia de su padre y emigró a américa). ¿Qué va a escribir? ¿las virtudes del socialismo/comunismo?

Cita:

No, si yo contra ella no tengo nada. Lo tengo contra la gente que coge su novela y la trata como si fuera el tratado definitivo sobre la economía moderna. Y en estos momentos estoy especialmente sensible al tema cuando alguien con posibilidades reales de convertirse en la persona más poderosa del mundo tiene como referencia de la política monetaria esa novela, ignorando un montón de trabajos serios, de esos que intentan compararse con la realidad sobre el tema. Cuando Friedman es un peligroso ladrón colectivista uno ya no sabe que pensar.

Lo único divertido de todo eso es que además el el Ryan es católico integrista... como es capaz de de conciliar el individualismo ateo de Rand con el catolicismo es un espectáculo impresionante.

Lo tengo contra la gente que coge su novela y la trata como si fuera el tratado definitivo sobre la economía moderna

¿Pero tu crees que va a gobernar esa gente? (Me refiero a presi/vicepresi, no a un partido en particular)

Van a gobernar sus asesores y lobbys de turno. Que harán lo que sea más beneficioso para ellos. Igual que con Obama. Lo que cuentan y proclaman son consignas y apelaciones a algo que sus electores entiendan y se sientan identificados. Igual que Rajoy iba a bajar los impuestos.

Lo único divertido de todo eso es que además el el Ryan es católico integrista... como es capaz de de conciliar el individualismo ateo de Rand con el catolicismo es un espectáculo impresionante.

¿Verdad? XDDDD Rand hablaba del egoísmo, exactamente lo contrario que Jesús. Pero en fin... supongo que una cosa (catolicismo) es para atraer a los conservadores y otra (Rand) para atraer a los liberales (sentido europeo del término).

Y tu eres mucho más Randiano de lo que das a entender. Te informas de todo lo que puedes acerca de la realidad y dejas que la razón te gobierne:

ignorando un montón de trabajos serios, de esos que intentan compararse con la realidad sobre el tema.

Cita:

Que buena esta, jejeje.

¿Ah que no es una broma?

Cita:

Comparto los principios básicos del objetivismo, existe una realidad independiente de la conciencia, se puede percibir y se puede comprender por la razón. No me creo todo el resto, no creo que la moral sea algo objetivo, no creo que los valores sean objetivos, no creo que perseguir la felicidad de uno mismo sea especialmente moral, ni comparto que el trabajo productivo sea la actividad más noble a la que se puede dedicar el ser humano.

En realidad ni siquiera creo que ella misma siga los principios que compartimos ;).

Cita:

El presi si, va a gobernar. Va a elegir los asesores, y aunque en la mayoría de los casos va a dejarse aconsejar, creo que al final tiene la última palabra. No va a tomar nunca una decisión que vaya en contra de sus creencias básicas aunque sus asesores insistan, en realidad, probablemente los asesores no insistirán no vaya a ser que los eche.

El vice no pinta nada en los USA. Esta ahí por su muere el presi. Lo que es una suerte, porque a pesar de todo Rommey es un hombre practico. Dice a sus seguidores lo que quieren oír, pero hace lo que cree que tiene que hacer aunque sea exactamente lo contrario. Es una persona capaz de poner a caldo el Obamacare, hacer en su estado prácticamente lo mismo, y defenderlo a la vez que pone lo otro a caldo.

Ryan es más fanático, ejecutará lo que le marcan sus ideologías aunque la realidad responda de una forma totalmente contraría..

No va a tomar nunca una decisión que vaya en contra de sus creencias básicas aunque sus asesores insistan, en realidad, probablemente los asesores no insistirán no vaya a ser que los eche.

Estás empezando a hacerte yankee y a asociar ciertas cualidades a un presidente, como "creencias básicas" :p

En mi opinión está ahí y sabe muy bien a quien le debe el puesto (gente que ha pagado su campaña). Y esto va tanto para Obama como para el republicano.

Ahora, vamos a centrarnos en el "salario mínimo".

Realmente me gustaría saber cómo se mide. Porque creo que tenemos un problema de unidades. ¿Los salarios mínimos esos de las gráficas son salarios al mes? ¿Pero de cuantas horas a la semana?

Todo es una cortina de humo. Estamos bajando ya de hecho los salarios. (En españa lleva ocurriendo varios años). Como algun post ya ha comentado, da igual que te paguen el mínimo si te hacen currar 55 horas (como pasa sobre todo en hostelería.

Y lo más importante. El mercado (gasp) va a determinar los salarios. Por más barreras y leyes que pongas. un pagador de salarios (no voy a decir la palabra maldita empresario, ¡esos malvados! ¡ojalá mueran todos!) pagará lo mínimo que pueda siempre, a cambio de una cantidad/calidad de trabajo, mientras un cobrador de salarios irá donde le paguen más por esa cantidad/calidad de trabajo. Si le fuerzas al pagador a pagar un mínimo pedirá más horas de extranjis o cerrará el chiringuito o se lo llevará a otro sitio donde le salga rentable...

Pero claro, decir que el salario mínimo es X (que simplemente hay un salario mínimo) queda muy bien. Y ayuda para referenciar la pasta que empiezan a cobrar en un mercado con tanta demanda de salarios bajos como el nuestro.

Ahora, un problema en España (en mi opinión) es que hay mucha gente capaz de realizar trabajos no cualificados/no demandados y poca capaz de realizar trabajos cualificados/más demandados. Además de una prácticamente nula iniciativa emprendedora. (O hay alguien aquí que vea a un empresario/propietario de empresa y lo vea instantáneamente como alguien decente y necesario para la sociedad en vez de un ladrón/estafador).

Ya estamos otra vez acaparando... pero bueno ;).

Cita:

En el caso de Rommey estoy seguro de que no tiene creencias, ni básicas ni no. Sin embargo Ryan, y en general el Tea Party entero si que son, en su mayoría gente de fuertes creencias (yo diría fanáticos). Obama esta quizá en un punto medio.

Cita:

No he conocido a ningún presidente de un país, pero si a gente que ha alcanzado cotas de poder mucho más modestas (empresarios, alcaldes,...). La tendencia a endiosarse, olvidarse de los que le ayudaron a llegar y creerse que esta ahí exclusivamente por sus propios méritos es tremenda. No quiero saber como será para alguien del poder de un presidente.

Creo que no, ciertamente los que le ayudaron a llegar van a tener influencia y capacidad de acceso. Pero una vez arriba... y especialmente en los USA donde no pueden estar más que dos mandatos. Por otro lado si realmente los que pagan la campaña tuvieran poder real sobre el presidente no seguirían gastándose una pasta el lobbies para pelotearlo.

Cita:

Son datos del eurostat, son bastante competentes y cuidadosos. En el enlace anterior tienes la explicación correcta, pero son por mes, por la jornada laboral legal en cada país, prorrateando a 12 meses los países con 14 pagas, y a tipo de cambio del 1 de Julio para los países que no usan el euro. Hay un montón de casos puntuales.

Hay una cosa que me llama mucho la atención. No hay relación ninguna correlación clara entre el salario mínimo y otras magnitudes económicas. Un país con un salario mínimo bajo puede tener sueldos medianos mejores que otro con uno más alto. Tampoco parece haber correlación entre salario mínimo y el paro. Incluso dentro de países con salarios mínimos por zonas.

No se muy bien para que vale, ni que efectos tiene en la economía, pero parece que pocos.

Por cierto...

Cita:

O reducirá su margen de beneficio, o aumentara los precios, o invertirá en maquinaría para aumentar la productividad...

Ya estamos otra vez acaparando... pero bueno ;).

Pero estamos hablando de salarios y salarios mínimos, que es parte del OP. Así que no es para tanto.

Si le fuerzas al pagador a pagar un mínimo pedirá más horas de extranjis o cerrará el chiringuito o se lo llevará a otro sitio donde le salga rentable...

O reducirá su margen de beneficio, o aumentara los precios, o invertirá en maquinaría para aumentar la productividad...

O se tirará por un barranco, se comprará un perro o se hará la permanente :p Yo me refería a una reacción frente a un cambio en una variable. Estaba pensando en el margen.
En plan: Problema del empresario = [ Min(Gastos de personal) : Manteniendo Producción X]

La gestión de precios o la inversión en maquinaria son problemas aparte. Aún así para un empresario es necesario verlo por partes como globalmente. Y todo ésto me lleva a la conclusión que tu encuentras con los datos.

Salario mínimo:

No se muy bien para que vale, ni que efectos tiene en la economía, pero parece que pocos.

Efectivamente, porque realmente no se aplica, por muchas leyes que haya. Es algo puramente propagandístico.

Conclusión: Lo que la tipa ricachona de la que se habla en el primer post comenta... pues lleva a mi comparación "que coman pastel" no se entera de la misa la media.

Y fuera de tema principal. ¿El tea party con fuertes creencias? ¿Fanáticos? No se. Yo creo que son políticos con ansias de poder que se acogen a una corriente ideológica diseñada por grupos de presión. No me creo que sea una "reacción espontánea" sino una "reacción preparada". Luego igual sí ha atraído a gente muy fanática.

Veamos,

-tenemos un espacio físico con 400 unidades de recurso natural

-tenemos una población de 100 individuos, cada uno necesita 1 unidad de riqueza para sobrevivir

-cada individuo extrae del medio 1 unidad de riqueza gracias a su trabajo [100UR]

¡pataplafff! ¡La evolución lleva a la especie a ser social!

-cada individuo social extrae ahora 2 unidades de riqueza del medio gracias a la colaboración en grupo [200UR], pero la sociedad necesita comunicaciones y una regulación interna que la mantenga estable, así que 50 individuos sociales se convierten por necesidad en individuos servidores simbiontes [100UR]; además, para funcionar, la sociedad necesita que los individuos intercambien UR entre ellos (puesto que los simbiontes no producen nada por sí mismos). Para facilitar esta labor aparecen las unidades monetarias [100UM], que son representaciones abstractas de las unidades de riqueza, cuyo fin es repartir la riqueza entre todos los miembros de la sociedad

-2 de los individuos sociales se convierten en  individuos inventores simbiontes. No producen nada, pero la tecnología que inventan suma 2 a la producción de los 48 individuos sociales [192UR] [192UM]

-1 individuo social se convierte en individuo organizador simbionte. No produce nada directamente, pero al organizar grupos especializados dentro del propio grupo aumenta en 2 la producción de los 47 individuos sociales [286UR] [286UM]

-el excedente permite la acumulación de riqueza por parte de 7 individuos que pasan a ser individuos inversores antisociales. Su actividad (invertir donde haga falta) mejora la eficiencia del individuo organizador que ahora suma otros 2 a la producción de los 40 individuos sociales [320UR], pero su existencia multiplica x2 el número de unidades monetarias [440UM] porque al

¡La Virgen del Pilar! ¿Luxemburgo 1801 euros de sueldo mínimo? Nosotros comparados vivimos en el 3º mundo...

Somos tercermundistas desde siempre. Nos aventajan en todo: salarios, edad de jubilación, incluso tarifas telefónicas. Con razón dicen que África empieza a partir de los Pirineos; y más hambre que vamos a pasar aún.

Pero no os preocupéis, las Naciones Unidas ya están trabajando para solucionar el problema del hambre en el mundo:

Si quieren pueden llamarle el 2º mundo, pero en serio... comprar esto con el 3er mundo solo refleja la ignorancia supina en la que vivís.

Llamar a españa 3 o 2º mundo es una gran estupidez, cuando un dia veais pobreza real vuestro cerebro explotara...

Anium +10.000.000

Y contestando al título del hilo: ...mil putas.

ummmmm... Pues que la mujer esta trabaje en una mina de carbón y nos demuestre que con esfuerzo te puedes hacer rico.

¡Lenin rules!

Anium, creer que seguimos siendo 1er mundo es poseer una ceguera social solo comparable a la de nuestros políticos.

Respecto a la zorra de la millonaria solo puedo decir:

- ¡¡TIRO EN LA NUCA!!

Muy bien, explicad entonces que diferencia veis vosotros entre segundo y primer mundo, porque claramente no compartimos las mismas  definiciones. Un pais donde hay luz, agua, television, internet y moviles en todas las casas no lo veo como segundo mundo no.

Segundo mundo: http://es.wikipedia.org/wiki/Segundo_mundo

Más que segundo, tercero o antepenúltimo mundo, veo a España como una república bananera (leer último párrafo); o, más concretamente en el caso de España, oligarquía choricera.

Hace poco llame a mi padre para felicitarle por su cumpleaños, el ahora esta en Yopal y me estuvo contando como esta aquello ahora, este sitio es la capital de la provincia productora de petroleo en Colombia, razón por la cual la gente des resto del país se muda allí.... petroleo == mas dinero == mas trabajo. Nosotros vivimos 6 años en Yopal en el pasado, así que las cosas que me cuenta me recuerdan lo que era vivir allí...

Desde que inició el 2012 en esta ciudad hay razonamiento de agua, el agua corre una o dos horas cada quincena (dos semanas), así que para poder suplir las necesidades de agua la gente tiene que pagar a un carrotanque para que transporte agua desde un pozo a unos 10Km de la ciudad hasta sus casas. Esto lo hacen una vez a la semana. 

Cuando yo viví allí nunca hubo agua corriente. Creo que lo mas cercano que estuvo era 3 horas de agua al día (que era mas que suficiente, todo hay que decirlo). 

Pero si... si, España es el 3er mundo... claro. 

Darofar en España hay mucho imbécil que cree que sólo se puede se el mejor del mundo o una mierda. A veces creo que debería ser obligatorio que los viajes de fin de curso fueran a Marruecos. Ahí al lado, y tan lejos.

Pero por otro lado también es verdad que para mejorar hay que compararse con los mejores.

Yo soy de la escuela de hablar con propiedad... ni mucho, ni muy poquito. España esta en una situación grave, pero hoy por hoy malvivir en España sigue siendo mucho mejor que vivir en muchas partes del mundo, para nuestra desgracia (la de la humanidad) esto sea probablemente mucho mejor que la media del mundo. 

Hay que mejorar si, pero no en base a negar la realidad del mundo, una parte importante para mejorar es tener muy claro quien eres y para donde vas. La pendiente es negativa, a partir de ahí...

Yo he estado en varios paises(y no uno o dos dias) y me parece de risa las comparaciones que hacen a veces. Ahora mismo estoy en afghanistan, no se que pensariais de esto, ¿7º Mundo?

Sinceramente creo que las perspectivas de crecimiento son peores hoy en día en España que en Sudamérica. Los viajeros habréis visto lo poquito que tarda en aparecer la miseria en los lugares más pomposos en cuanto se para la economía. Los errores que nos han llevado a la crisis son utilizados como soluciones, obviamente fracasan. Qué queréis que os diga, no veo ninguna luz al final de esto, si es que resulta que era un tunel.