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Hombre, y alguna cosa más. La virginidad de la virgen y la inmaculada concepción (que no son lo mismo aunque suelen confundirse) también son dogmas católicos, por ejemplo, o que Dios es uno y trino.

Sí, he pensado en lo de la Sagrada Trinidad (precisamente por los arrianistas) y luego se me ha olvidado escribirlo. La Sagrada Trinidad es core rules.

El resto de dogmas, incluyendo los de la Virgen María e incluso la Infalibilidad del Papa (^{_{uno de los dogmas peor entendidos}}), no sé hasta qué punto son core. Si un católico tuviera dudas sobre, por ejemplo, la virginidad post-partum de María y dijera que hay que interpretar el dogma de forma simbólica y no biológica no creo que fuera excomulgado por ello. Preguntaré a mis familiares a ver qué me dicen (*)

^{_{(*) Respuesta más probable: "deja de calentarme la cabeza ya de una vez! cose a preguntas a tus estudiantes de doctorado pero a mí déjame vivir").}}

¿Entonces segun tu perspectiva solo puedes ser catolico si eres un zombie sin raciocinio o un hipocrita? Una colección de cliches es la definición de catolico.

Me temo que sí. Puedes ser cristiano perfectamente sin ser esas dos cosas. Pero no un buen católico. (Y digo las dos cosas, no una u otra). 

Se me pasó. En algunos sitios sí es algo más que simbólico. No esoty segura de si sigue siendo así, pero al menos antes, si eras católico en Alemania pagabas una tasa a la iglesia, que cobraba a través del estado (si no recuerdo mal lo que me explicaron). Conozco gente (atea) que apostató para no tener que pagar ese dinero a la iglesia.

Desconozco el caso alemán (gracias por compartirlo). En España el porcentaje de impuestos que recibe la Iglesia Católica es independiente del número de partidas de bautismo en vigor.

_{En UK también, si no recuerdo mal...}

Full disclosure: yo no he estudiado Teología, pero tengo familia y amigos (cristianos católicos todos) que sí; también me he leído la Biblia (católica) por entero (**), parte (poco) del libro de Muermón Mormón, y parte del Catecismo (católico). 
(**) Reconozco haber pasado deprisa por Proverbios y Eclesiastés, que son más aburridos que los capítulos I.3--I.8 del Señor de los Anillos.

Yo solo la biblia, pero tú eres un sacrílego, no hay un sólo capítulo aburrido en el Señor de los Anillos.

¿Puck ha llamado zombies e hipócritas a los creyentes? Va a ser que NO. Va a ser que ha definido a los altos cargos de la iglesia, no a los creyentes. 

Cierto, los creyentes no me parecen nada de eso. Solo los cargos (altos y bajos) de la Iglesia. 

Pero bueno han hecho Santo al Papa que protegió a Marcial Maciel, así que es que no tengo que molestarme en discutirlo, son mucho peores que lo que pongo xd. 

Si no, que se lo pregunten a los arrianos, que reconocían a Cristo como su hijo pero no como Dios mismo. Y la iglesia católica ya les dejó bien claro que nones

Una precisión: en aquellos días (uy, qué bíblico suena eso) no había Iglesia Católica, era Iglesia Cristiana; no se puede hablar de Iglesia Católica hasta el Gran Cisma en el s.XI.

_{Fun fact: Iglesia Católica (Καθολικ? εκκλησ?α) significa "la Iglesia Principal" o "la Iglesia Más Grande" ("iglesia" en el sentido de comunidad, no de edificio), para distinguirse de "las otras", las orientales. En el mundo ortodoxo / griego todavía se usa la palabra para designar simplemente el edificio más grande.}

Yo solo la biblia

Te has leído la Biblia de cabo a rabo? Te admiro aún más que antes. Has leído más que el 99% de los cristianos.

, pero tú eres un sacrílego, no hay un sólo capítulo aburrido en el Señor de los Anillos.

OK. Yo no discuto de religión, que ahí cada uno opina / cree lo que quiere. Yo sólo opino de Teología / Mitología, donde hay documentos que dicen "la Verdad" y se puede llegar a conclusiones. O sea, que si quieres discutir si Feanor era más fuerte que Fingolfin o si Aragorn era más fuerte que Elendil, vale; pero si realmente no te aburriste en ningún punto del Señor de los Anillos y nunca has estado tentado de leer deprisa sólo puedo felicitarte porque seguro que disfrutaste mucho. :-)

Te has leído la Biblia de cabo a rabo? Te admiro aún más que antes. Has leído más que el 99% de los cristianos.

Joder, ¿Donde podía leer cosas de putas y sexo en la adolescencia sino ahí? Y guerras. Y un dios que mataba por doquier. Era como el D&D. Vale que las leyes y los poemas eran un coñazo y ya no me acuerdo, pero recuerdo el génesis, los profetas (sobre todo Daniel) y los macabeos como puntos álgidos. 

Y... ¿Tú me admirabas? ¿y ahora más? creo que voy a desmayarme. 

pero si realmente no te aburriste en ningún punto del Señor de los Anillos y nunca has estado tentado de leer deprisa sólo puedo felicitarte porque seguro que disfrutaste mucho. :-)

No. No me aburrí, pero a veces miraba más adelante y veía tortas y tenía ganas... pero no lo hice!

Joder, ¿Donde podía leer cosas de putas y sexo en la adolescencia sino ahí? Y guerras. Y un dios que mataba por doquier. Era como el D&D. Vale que las leyes y los poemas eran un coñazo y ya no me acuerdo, pero recuerdo el génesis, los profetas (sobre todo Daniel) y los macabeos como puntos álgidos. 

Sí, es cierto que en los 90 era difícil para un adolescente tener acceso a historias de putas y sexo fuera de la Biblia. El Génesis mola. El Éxodo y la mayoría de los Jueces y los Macabeos también.

El Cantar de los Cantares también tiene su punto... aunque reconozco que el Génesis tiene más marcha.

Como un manzano entre los árboles silvestres,
es mi amado entre los jóvenes:
yo me senté a su sombra tan deseada
y su fruto es dulce a mi paladar.
Él me hizo entrar en la bodega
y enarboló sobre mí la insignia del Amor.

(...)

Yo soy para mi amado,
y él se siente atraído hacia mí.
¡Ven, amado mío,
salgamos al campo!
Allí te entregaré mi amor.

_{Supongo que esto es un poco light para la iGeneration que tiene porno duro a un click de distancia...}

Supongo que esto es un poco light para la iGeneration que tiene porno duro a un click de distancia...

Y entonces ha perdido su gracia. 

no hay un sólo capítulo aburrido en el Señor de los Anillos

Uno solo no, hay varios.
_Muchos.

_{^{Si hasta el puto Silmarillion era más entretenido que ese puto tostón...}}

Si hasta el puto Silmarillion era más entretenido que ese puto tostón [que es el Señor de los Anillos]...

Sabía que eras un troll pervertido, pero no sabía que tanto...

Una precisión: en aquellos días (uy, qué bíblico suena eso) no había Iglesia Católica, era Iglesia Cristiana; no se puede hablar de Iglesia Católica hasta el Gran Cisma en el s.XI.

Cierto es, error mío. El caso es que la iglesia católica sigue manteniendo un Dios Trinitario. Y al menos en teoría, los católicos creen en él. Lo que en teoría implica que lo conocen y comprenden. Claro que en teoría también, un católico no puede ser idólatra. Y a veces la forma en que se trata a los santos y a la virgen es un tanto dudosa. O a las vírgenes, porque aunque en teoría todas son una y la misma, luego te encuentras a gente que es muy devota de una y no de la otra.

y los poemas eran un coñazo

Como dice Sergut, ¿y el Cantar de los Cantares, qué?¿eh? Quieres sexo en la Biblia y dices que los poemas son un coñazo. Lo que hay que aguantar.

Sí, es cierto que en los 90 era difícil para un adolescente tener acceso a historias de putas y sexo fuera de la Biblia

Pues no era tan dificil. Yo me leí Justine, Afrodita, El Satiricón, El Decamerón, El Arte de Amar, La Celestina...Y libros de mitología, folclore y cuentos populares (pero la versión original, no las de Perrault o los Grimm). Las colecciones de libros clásicos están llenitas (aunque a veces haya que leer un poco entre líneas). Especialmente literatura griega y romana.

Es que esos dioses van provocando

Sabía que eras un troll pervertido, pero no sabía que tanto...

Me leí el Silmarillion.

Me leí El Hobbit.

El Señor de los Anillos engrosó el podium de libros que he sido incapaz de acabar. Y lo dice uno que se leyó El Péndulo de Foucault, just saying...

Pues no era tan dificil. Yo me leí Justine, Afrodita, El Satiricón, El Decamerón, El Arte de Amar, La Celestina...

Buena selección, pardiez. :-) Por añadir otro relato antiguo, menos conocido pero con título más llamativo, yo pondría Escuela de Puterío de Pedro de Arezzo. Algo light comparado con pornovideo, pero desde luego nada que envidiar a la teen-lit moderna, con o sin vampiros que brillan...

...pero apostaría que la mayoría de esos títulos no estaban en las bibliotecas de la mayoría de los colegios (salvo la Celestina y/o el Libro del Buen Amor).Y no todos los adolescentes vivían en una capital con bibliotecas públicas a tiro de zapatilla. ;-)

Aristóteles dijo, y es cosa verdadera,
que el hombre por dos cosas trabaja: la primera,
por el sustentamiento, y la segunda era
por conseguir unión con hembra placentera.
Si lo dijera yo, se podría tachar,
mas lo dice un filósofo, no se me ha de culpar.

Creo que ya es la segunda vez que cuelgo este enlace, lo cual empieza a ser preocupante. Personalmente, me planteo pasarme al Judeorasiquismo como religión.

Pero bueno han hecho Santo al Papa que protegió a Marcial Maciel, así que es que no tengo que molestarme en discutirlo, son mucho peores que lo que pongo xd. 

Santo es San Pablo tambien que cometio sus errores. Las cosas no son blancas o negras y más cuando se habla de una fe que habla sobre arrepentimiento y redención.

Precisamente eso es un poco el caballo de batalla del nuevo Papa, que es hablar más de la naturaleza compasiva de la fe que de los latigos y los tormentos. Y esto no es nuevo ni mucho menos porque viene de Cristo. (Sin que venga a cuento dire que el nuevo Papa no me cae bien.)

Aunque se haya usado la fe en muchas ocasiones para hacer el cafre eso es en mi opinión pervirtiendo su verdadero significado.

En mi opinión hay probablemente menos cercania a Cristo en un inquisidor que incinera brujas que en un comunista que se desvive por ayudar a su gente. Y con eso no pretendo desautorizar la jerarquia eclesiastica.

Y repito que no soy ningun experto. Más bien soy un cateto en cuestiones de religiosidad.

...pero apostaría que la mayoría de esos títulos no estaban en las bibliotecas de la mayoría de los colegios (salvo la Celestina y/o el Libro del Buen Amor).Y no todos los adolescentes vivían en una capital con bibliotecas públicas a tiro de zapatilla. ;-)

Excepto alguno que me compré por mi cuento, la mayoría estaban en una colección de esas de libros clásicos que se había comprado mi madre, en la que venían todos juntos y a mogollón, así que me los leí en casita XD

Aunque eso me recuerda, tampoco subestimes la literatura en los institutos. En Galicia estudiamos la literatura gallega medieval en el instituto, incluyendo las cantigas de amigo medievales, con todas las formas simbólicas de decir "estos dos están teniendo sexo". Y las cantigas de escarnio y maldicir, que te hablan de forma no simbólica y muy explícita de todos los tipos de consoladores que tenía cierta abadesa, o todo el trabajo que tenía una prostituta al ir a tierra santa.

A vós, dona abadessa,
de min, don Fernand’ Esquyo,
estas doas vos envyo,
porque ssei que ssodes essa
dona que as merecedes:
quatro caralhos franceses,
e dous aa prioressa.

Poys sodes amiga minha,
non quer’a custa catar,
quer’e [u] vus ja esto dar,
ca non tenho al tan aginha:
quatro caralhos de mesa,
que me deu hua burgesa,
dous e dous ena baynha.

Muy ben vos ssemelharán,
ca sequer levan cordões
de ssenhos pares de colhões;
agora vo-los darám:
quatro caralhos asnaes,
enmanguados en coraes,
con que caledes orans.

 colhões son los cojones, caralhos son pollas, y el resto creo que se entiende: le manda cansoladores franceses, de asno...

Precisamente eso es un poco el caballo de batalla del nuevo Papa, que es hablar más de la naturaleza compasiva de la fe que de los latigos y los tormentos. Y esto no es nuevo ni mucho menos porque viene de Cristo. (Sin que venga a cuento dire que el nuevo Papa no me cae bien.)

Pues a mí sí, porque a pesar de todas sus palabras anticapitalistas, cuando le ha pedido ayuda un pobre monaguillo del que habían abusado unos sacerdotes ultraforrados de granada (y de muchos más) ha tomado medidas y lo ha denunciado y ha hablado con el obispo de turno y se ha disculpado y ha tratado de solucionarlo.

Lo que quiere decir que a pesar de que yo no esté de acuerdo con sus ideas econoómicas, parece que tiene alma y se preocupa de alguno de su rebaño, lo que no puedo decir del obispo que le había dicho que se callara. Y que luego delante de todo el mundo hace el fariseo y esas cosas. 

Me cae mal, lo cual no quiere decir que tenga razones para ello. Es lo que tiene el caer que es algo visceral y no racional.