Mundo Friki: Libros

Yo he intentado leermelo varias veces, pero siempre lo he dejado cuando empieza el rollo propagandístico. Debo matizar que si bién el nacionalsocialismo y el socialismo/comunismo coinciden en la base, a mi me pareció que no coincidían en los medios para conseguir-lo. És más considero que el Nacionalsocialismo une lo mejor del comunismo con lo peor de la actual democracia capitalista.

Aprovechando la critica, a ver si me poodeis iluminar sobre la cacareada prohibición del libro en España. Es cierto? Esta escrito en algún sitio de manera legal? Si la respuesta a esas dos preguntas es si, sigue vigente esa prohibición?

Lo pregunto porque dudaba si no sería una leyenda urbana y, en realidad, las liberarías no lo venden porque “hace feo”. Bori, yo lo único que se a ciencia cierta es que el libro sigue editándose en España y, aquí en Barcelona, puede adquirirse en varios sitios (ninguno de ellos filo nazi, ya puestos a aclarar). Sobre la legalidad del asunto, no tengo ni idea.

jodo, me enciendo y pasa lo que pasa...
los 2 DESCONOCIDOS DE ARRIBA SOY YO

Yo lo leí hace años, si que realmente me costó leerlo, tanto que muchas veces lo tuve estancado meses si seguir leyendo. Luego perdí el libro durante las mudanzas entre pisos de mi etapa en madrid y la verdad fue una pérdida para mi pequeña biblioteca, puesto que no puedes ir al fnac y comprarlo.

Como dice Bori, si es un tema que te interesa es curioso cuanto menos, sobretodo ver como te describe las cosas desde su punto de vista. En algunas partes em quedé loco leyendo según que cosas.

Por otra parte Genarin, estoy muy de acuerdo también contigo en que no es un libro para cualquiera, es un libro que puede cambiarte depende con que ojos lo mires o en que cerebro lo almacenes...

No voy a opinar sobre el libro porque no lo leí. Podría opinar sobre el autor, pero no tengo mucho más para decir mas que me parece uno de los personajes más nefastos que jamás caminó sobre esta tierra.

Pero me gustaría opinar sobre algo que dijo Genarín, que él piensa que el libro está bien prohibido en España. Ningún libro está bien prohibido, a los libros no se los prohibe, se los puede discutir, se los puede detestar, pero nunca prohibirlos. Bueno, eso, me quería sacar las ganas de decir eso, gracias.

El libro NO está prohibido en España, quizá en Alemania lo esté y en los EEUU se lleve un registro de todo aquel que lo saca de una biblioteca, pero yo me lo compré en una librería normal y corriente sin el menor problema.

El libro, bueno, Hitler era bastante mejor orador que escritor, pero desde luego no es un libro denostable por su estilo. Narra los comienzos del Partido Nacional Socialista alemán, como un sindicato que fué creciendo en poder. Nos cuenta el sentimiento general del alemán medio en los años 1930 con su ánimo revanchista tras la derrota en la I Guerra Mundial y las duras e incluso humillantes condiciones impuestas a Alemania.

Por último se centra sobre el programa del partido, en el que destacan puntos como la educación de estilo espartano y con gran importancia de la educación física que propugnaba Hitler y las quejas sobre la pérdida de la identidad nacional de Alemania debido a la inmigración y a la mezcla (o contaminación, según se mire) cultural.

He tratado de ser objetivo sobre este asunto, si bien quisiera añadir que la historia la escriben quienes ganan las guerras y que Hitler era un líder democrático aclamado y amado por el pueblo alemán, que venció por mayoría absoluta en repetidas ocasiones tras la celebración de elecciones limpias y no un dictador golpista como a veces se pretende.

Sus ideas pueden ser discutibles, pero por favor, si alguien pretende discutir sus ideas que tenga la elegancia de al menos averiguar en que consistían desde un punto de vista objetivo y no limitarse a hablar de Menguele y los campos de concentración.

el libro SI esta prohibido en españa... al igual que la parafernalia y simbolos nacionalsocialistas... fue todo en el mismo paquete en los años 90

yo conozco perfectamente la ideologia que trata... aunque no me lo haya leido, insisto he leido MUCHO sobre la segunda guerra mundial... de los dos bandos desde escritos de mussolini, las memorias de montgommery los libros de Rommel las memorias de Churchill (un peñazo horrible do los haya) e incluso el reglamento de las SS... que a uno la historia le gusta bastante, y ese periodo, Roma y la epoca napoleonica mas que las demas. NO HACE FALTA leerse el librito de marras para opinar sobre la ideologia que describe, que hay otras fuentes... tambien en su mismo "bando ideologico"
no he mencionado a menguele y los campos de concentracion porque no vienen a cuento... y si, Hitler gano 1 eleccion democratica la del 33 explotando la paz de versalles y la crisis economica de la republica de Weimar (la otra no esta tan claro que fuese limpia)... pero despues de intentar un golpe de estado fallido... como otros "señores" por ejemplo uno que sin ir mas lejos hace poco han mandado callar...

y elegancia me sobra enaitzjga... si has tenido la FALSA impresion de que no se de lo que hablo lo siento pero te has colao... de mala manera ademas ;)

Veamos. Al principio me sobresaltó el ver este libro en las reseñas, pero luego de leer la misma no considero necesario borrarla.

Es evidente que no comulgo ni con las ideas nazis ni con cualquier tipo de ideología fascista pero creo que el mayor error que se puede cometer es, precisamente, intentar olvidar la historia y prohibir cosas. Sí es cierto que hay que aclarar que este no es un libro para todos los públicos y que su lectura requiere algo de formación previa. Pero estoy seguro de que casi todo el mundo que tiene acceso a un ordenador sabe ya quien es Hitler y que fue lo que hizo.

Precisamente una de las cosas que hizo y que suelen hacer todos los fascistas es prohibir y quemar todos los libros que no comulgaban con su forma de pensar. La censura no es más que una manera de afirmar que todos somos borregos y que un lobo puede decidir que está bien y que está mal, sobre todo si lo referimos al comentario de un libro. ¿Soy fascista por leer el Mein Kampf? No. Me documento sobre algo que está en cualquier manual de historia. También me leí la Biblia pese a que soy ateo convencido. Mi mayor interés es conocer los argumentos de los que no piensan como yo para poder rebatirlos si sale la cuestión.

Personalmente le eché un vistazo al Mein Kampf hace mucho tiempo y no me interesó demasiado. Lo encontré aburrido y lo dejé pronto. Pero eso no quita que como documento histórico sea algo interesante para quien quiera enterarse de primera mano que pensaba el chalado del bigote. Me importa un bledo que ganara las elecciones democráticamente, gane quien gane la guerra estaba como una regadera y las atrocidades nazis no tienen ningún tipo de justificación ni lógica.

¿Bien prohibido? No, me da pena que pienses así. Creo que precisamente el mundo está lleno de intolerancia porque mucha gente solo sabe seguir lo que dicen cuatro 'líderes' que son los 'sabios del rebaño' y que pueden decidir que es bueno y que es malo. A veces hay que intentar entender al enemigo para poder odiarlo.

En fin, que me pongo filosófico y no es plan.

¿Mi crítica del libro? Un peñazo.

Por cierto Genarim, para estar prohibido ya lo he encontrado en casadellibro.com y en unilibro.es... ¿No será una leyenda urbana eso de la prohibición?

Alguno que otro se le nota el "odio e ira" hacia el NacionalSocialismo... Pero... ¿porqué no mencionamos también que ocurrió en las checas?

¿porque no mencionamos al "famosete de turno" el CHE? Que por supuesto no era mucho mejor... bien conocidos son sus juicios colectivos...

¿Y los comunistas chinos, que es de ellos? y claro... no digo sólo contra los chinos, sino contra el Tibet también...

mmm nose que mas se me ocurre... ¡¡¡ASI!!! las atrozidades que cometieron los rojos contra las mujeres, bien fuesen niñas, madres o ancianas... les daba igual porque las VIOLABAN Y LAS MATABAN IGUAL.

También se podría mencionar lo que le ocurrió a Letonia, pero igual esos no contaran porque teoricamente iban en contra de los "burgueses"... Y claro... arrasaron con todo...

Yo también recuerdo algo que leí en un libro... Decía así:

“Puedo dar la cantidad de pérdidas humanas inmediatamente: SESENTA Y SEIS MILLONES DE MUERTOS. Estas son las pérdidas humanas en Rusia como resultado del experimento socialista: SESENTA Y SEIS MILLONES DE PERSONAS.

¿Con la guerra? (periodista)

No, sin la guerra, o sea descontando las pérdidas de la Segunda Guerra Mundial. Repito, desde 1917 hasta nuestros días las pérdidas humanas en Rusia ascienden a SESENTA Y SEIS MILLONES DE SERES HUMANOS”.

Alexander Solzhenitsyn, Alerta a Occidente, p. 254.

En cuanto al libro: Se hace muy pesado... Y sinceramente si quería llegar al pueblo... Jodido, aunque viene bien para enterarse de primera mano

Si, y en los catálogos de varias bibliotecas públicas tambien.

Por cierto, Genarin, lo que quería decir no es que no tuvieses ningun conocimiento de historia, sino que me resulta cuanto menos curioso el escribir una reseña sobre un libro que no se ha leido, igual que me parecería igual comentar una película que no se ha visto.

Esta sección trata sobre comentarios de libros, no sobre opiniones acerca de regímenes políticos o filosofía en general.

Para eso está (aunque muy indirectamente tratándose de estos temas) el foro.

yo juraria que si... que el ultimo gobierno gonzalez lo prohibio en una ley de belloc junto a las esvasticas... luego se lo pregunto a mi hermano el picoleto si quieres...
y lo siento pero uno que se ha leido bastante del tema considera que si, que debe prohibirse... no por las ideas que defiende... que son vomitivas...
sino porque si no cualquiera sin la preparacion adecuada puede leerselo y hacerse una idea equivocada de lo que fue aquello... creo que es uno de esos raros libros a los que se deberia limitar el acceso hasta que no sepas EXACTAMENTE lo que paso de verdad y luego lo lees y opinas...
insisto, yo no me lo he leido pero si que he leido material del tema (demasiado quizas, por eso no lo voy a leer) y creo que se debe tener mucho cuidado con el acceso a ese material... que si no tienes la cabeza bien ordenadita te puedes liar (tanto por un bando como por el otro, ojo) que el tipejo este tenia una cuadrilla muy eficiente de propagandistas (la mejor de la historia en mi modesta opinion) y te lo ponian todo muy bonito... y si no que alguien que sepa lo que se hace se lea el reglamento de las SS y la ceremonia de "graduacion"... y veras como parece honorable y bonito y todo... que a uno que conoce el tema bien no se la dieron con queso... pero alguien en proceso de formacion y sin una minima preparacion... pues pica como picaron muchos en su momento, que yo conozco casos personalmente, y me dan mucha pena... por eso me enciende tanto el tema... :(

Yo creo yo creo...
Bah! si el bueno de Ad hiciera ahora una par de horas extras por la mañana quizá otro gallo nos cantaría....

Diós santo Harby! Haz el favor de callar!!

Lo siento, chicos, se me escapó. Disculpadle, no sabe lo que dice. Está loco.

Cita:

Hombre, Vikinga, porque estamos hablando del libro este. Si quieres haz la crítica del Libro Rojo de Mao y... XD

Pasando a la crítica, es un truño de libro, entre otras cosas por su análisis infantil y simplista de las cosas, lleno de prejuicios que explica con más prejuicios, con lo que no acabas de ver claro a dónde demonios quiere llegar, más allá de a crear consignas, lo cual ni es literatura ni historia ni política. Fusila un montón de ideas que no sólo no son suyas, sino que ha entendido mal. Para entender la historia de ese periodo creo que hay cientos de autores mejores. Pero como le pasa a los libros de famosos en general, el éxito editorial está más relacionado con el personaje que con la calidad o exactitud de la crónica.

Yo le he echado algún ojo, pero al igual que a otros me pareció un coñazo y lo deje de lado.

En cuanto a lo de la prohibición, siempre he opinado que cualquier tipo de censura contra cualquier tipo de material sólo tiene detrás Una cosa: borreguismo.

Y por cierto, que se critique el nacional socialismo no quiere decir automáticamente que se defienda el comunismo. La vida por suerte no es tan extremista como algunos quisieran.

Ah, y yo lo he visto varias veces en puestecillos de la feria del libro.

Genarim, pregúntale a tu hermano si quieres pero creo que es evidente que no está prohibido porque se vende y no veo yo muy revolucionarios a los de casadelibro.com ;)

Me mantengo en lo dicho: de prohibirlo nada. Y ¿de veras que crees que alguien capaz de tragarse este libro no se ha enterado antes de quien era Hitler? Hombre, mira que yo me tenía por lector precoz, pero dudo que me pudiera enchufar este libro antes de los 9 años :D No creo sinceramente que alguien por leerse este libro se vaya a vestir un traje caqui con esvástica. De hecho me apostaría el alma a que la mitad de los descerebrados que lucen esas insignias ni siquieran han pasado de su portada.

Sobre lo de _VIKINGA_ me sumo a lo dicho por Enaitz: aquí estamos comentando el libro, no haciendo apología política de ningún tipo... De todos modos porque Hitler me parezca un asesino en masa no me lo parece menos Stalin, Bush, Nixon... les tengo manía a todos por igual si te sirve de consuelo :P

Pero eso: que el libro en cuestión es infumable.

Yo lo encontré interesante, desde el punto de vista del que lo lee para intentar meterse en el ambiente de la época, porque si el libro fue un best seller por entonces, es porque la gente era en cierta manera "receptiva" con lo que expone el libro. (se escribió antes de que Hitler llegara a la cancillería, si mal no recuerdo).

Obviamente si lo que esperas es un tratado político serio, o un ensayo en condiciones te llevarás un chasco, porque como ya han comentado, es simplemente propaganda narrada de un "sistema" político basado en prejuicios. Y prejuicios es lo que hay en el libro (todos los males son culpa de los demás)

Pero lo dicho, a mi me resultó interesante el ejercicio de ponerme en el lugar de una persona que se leyera semejante despropósito y se sintiera identificado.

Cita:

pues me temo que conozco casos... incluido uno de los jefazos, en su momento, de bases autonomas... te sorprenderia lo que alguien justito de cultura general (y de sentido comun) puede hacer tras leerse algunas cosas... cuando digo lo que digo (sobre la limitacion del acceso a segun que cosas) es por algo, no "por que si"... que ya me gustaria ya, que hay casos que dan pena...

y en España esta prohibido por hacer apologia del genocidio desde 1995... pero la ley es un pelin ambigua y algunas ediciones comentadas (y ahi esta el truco) se libran, pero el original "tal cual" no se puede vender o imprimir en el territorio nacional. confirmado por la autoridad competente ;)

El misterioso desconocido soy yo ;) ¡A ver si arreglo el bug de marras!

En primer lugar estáis hablando de un libro escrito por Hitler, no de si estáis a favor o no del genocidio judío, cosa que dudo que haya nadie a favor puesto que hasta los propios neonazis lo niegan.

Lo segundo, es que no sólo no está prohibido, sino que lo tienes en todas las bibliotecas públicas de España como por ejemplo, ¿por qué? y ahora hablo como historiador: porque es obligatorio conocer todas las visiones por repugnantes que sean para tener en conjunto una verdad o algo que se acerque a ella.

Tercero: No me vengáis con las historias de siempre. Stalin por la misma época se cargó entre 10 y 20 millones de rusos, es decir de compatriotas suyos y nadie ha dicho ni mu. No se saben si fueron entre 10 y 20 porque ni se puede hacer un censo realista de la época. Los americanos e ingleses bombardearon barrios obreros y mataron a millones de personas inocentes que tan sólo trabajaban en las fábricas, porque decían que así acababan con los tanques en su raiz. El desembarco de Normandía se planeó enviando en primer lugar a holandeses y refugiados franceses para que los americanos pudiesen ocultarse tras la montaña de cadáveres.
La II Guerra Mundial y todos los movimientos extremistas que nacieron debido a las crisis económica mundial que estalló en el 29 y que se desarrolló durante 2 décadas son deleznables, pero no tienen nada que ver con el pensamiento de una única persona. No hay buenos y malos, hay sociedades que actúan por beneficio propio y desde luego un libro no va a hacer que el genocidio se repita, sólo puede servir para que sepamos las bases ideológicas de uno de los líderes de aquella época.

Cuarto: El libro es un coñazo de mucho cuidado.