Foro

Cualquier escusa es buena para poner...

A mi me gustaria saber si hay algun lugar donde se pueda ver de manera publica donde estan esos grupos y si no veo una idea genial que se puedan ver.Asi los novatos sabrian de su existencia y los no novatos nos animariamos a intentarlo, eso si no son grupos privados, claro.

Souris encontrarlos es bastante fácil... que te gusta D&D pues vas a la sección "Jugar-Partidas" y buscas el manual, así con cualquier sistema que te guste y haya una metapartida creada, este tipo de partidas suelen quedarse abiertas para que se encuentren fácilmente.

Sinceramente creo que las metapartidas solo son un afán de algunas personas para tener más control-poder-posición-estatus, puesto que no creo que ofrezca ninguna opción que la web general no tenga de por sí.

Pues por ejemplo [y te pongo el de la hermandad]

• tener acceso a una lista completa de los libros publicados del owod
• Tener acceso al material de creacion de personaje [de todos los manuales posibles creados sin tener que rebuscar en los manuales y ponerte a traducir por que el trabajo ya esta echo
• Poder conocer a otros usuarios que les interese el tema

¿quiero tener control? no, quiero que el que vaya a hacer una partida no tenga que pegarse el curro de copiar de un manual y esto lo digo por experiencia es demasiado trabajo. Simplemente llega a la partida, lo copia de alli y con un simple agradecimiento en su partida basta. 

¿quiero  tener mas posicion? no. Pero muchos te pueden decir que tengo una extensa biblioteca de manuales de rol, tanto en fisico como en pdf.

 

¿Y como nuevo jugador como te vas a enterar que esas agrupaciones de jugadores existen?

Pues a veces por el boca a boca otras simplemente por que te las encuentras. 

¿Deberian estar en un sitio mas visible? tal vez, haz la sugerencia a los capataces a ver que opinan.

Hador si haces la partida me apunto, pero tiene que tener Casinos y Furcias ;)

La verdad es que a mi esto de las meta-partidas me da igual, yo mismo estoy suscrito a algunas.

Pero después de leer todas sus opiniones y pensármelo, voy a jugar a abogado del diablo y decir que a mi forma de ver las cosas kunekunos tiene un punto valido.

Todos descartan sus comentarios como sin sentido, trolleadas, o de enojo porque “seguramente lo rechazaron de una partida”. Pero la verdad es que ademas de descalificarlo, nadie a dado una respuesta objetiva al respecto.

A continuación, iré paso a paso (porque no tengo nada mejor que hacer. Aunque deberia estarle contestando a los jugadores que dirijo =P) analizando de manera objetiva cada argumento:

Las meta-partidas segregan a la comunidad:

Después de leerme muchas meta-partidas, algunas de ellas en las que estoy suscrito, es evidente que si segregan a la comunidad. Hay muchos que en dichas meta-partidas no solo declaran sus intenciones de usar solo a miembros suscritos, sino que sus partidas pasan directo de estar en preparación a estar en juego reclutando solo por dicha meta-partida. Desde luego estas partidas no salen en los anuncios.

Ademas, el sistema mismo de umbría te permite hacer una selección de calidad de jugadores sin necesidad de usar meta-partidas. Y no hay ningún argumento a favor de las meta-partidas que no se pueda lograr con las herramientas básicas ¿Quieres que conozcan el juego? Pues le pones que solo experimentados y punto. ¿No quieres lidiar con jugadores nuevos en umbría con menos de 100 mensajes? Pues lo dices y ya. Etc.

Las meta-partidas están solo para ayudar a los nuevos con informacion útil.

Este punto tiene cierta valides. Aun así, me parece que la mayoría de recursos usados son tan solo un copy/paste directo de libros o fuentes de Internet.

Informacion como la creación de personajes puede ir perfectamente en partidas normales. De hecho, no hay una sola partida, de todas en las que estoy apuntado sin una sección dedicada a este aspecto.

Es así que mi conclusión es que una meta-partida con este propósito es redundante.

Las meta-partidas son para hablar del sistema/ambientación de un juego en especifico.

El foro tiene secciones pensadas específicamente para esta razón. Una meta-partida lo único que hace es reducir la participación y opiniones al tener una base de jugadores reducida. De nuevo, no ofrece ningún beneficio sobre el sistema que ya tiene umbría.

Las meta-partidas son para buscar jugadores, hacer consultas o sondeo.

Esto si, de plano, toca el punto que sostiene kunekunos: que son elitistas pues solo unos pocos tendrán acceso a tu invitación/sondeo.

Si lo que quieres es tener solo jugadores que ya conozcas en tu partida lo haces invitándolos por mp, no es necesario crear una partida para esto.

La idea de que una meta-partida tiene jugadores mejores o mas experimentados en un sistema particular es una falacia.

Las meta-partidas están abiertas para todos

Cierto solo en parte. Para saber de una meta-partida se tiene que ser invitado o encontrar en las profundidades del foro una mención o un vinculo.

Las meta-partidas son para jugadores con gustos específicos que no se quieren leer todas las nuevas partidas para encontrar lo que buscan:

Para saber si una partida te interesa o no, lo único que se tiene que hacer es dedicarle 1 segundo a mirar la parte que dice “sistema:” en el resumen de cada partida en la portada. Los jugadores con gustos específicos, pueden usar la herramienta de búsqueda.

Como puntos negativos tengo que decir que son muchos:

Las meta-partidas parecen ser usadas para boostear puntos frikis con comentarios que no dicen nada o son superfluos.

Las meta-partidas están en su mayoría muertas. La actividad es casi inexistente, excepto cuando se usan para reclutar o para poner un comentario de dos palabras. No hay mucha discusión en cuanto al juego o sistema que representan. Y si lo hubiera, seria con seguridad un tema que en los foros tendría mucho mejor seguimiento y participación.

En conclusión: Parece ser que no hay nada que una meta-partida ofrezca que no se pueda lograr ya con el sistema umbriano. No hay ninguna discusión o tópico que se pueda discutir y comentar mejor en una meta-partida que en el foro. Por el contrario, parece que en efecto las meta-partidas segregan a la comunidad y se prestan para abusos del sistema de puntos.

Hay muchas soluciones e ideas interesantes que se me ocurren para darle mas sustancia a las meta-partidas:

Primero, crear una sección de meta-partidas para que todo mundo tenga acceso a ellas. Claro, a riesgo de matar los foros, que precisamente hacen el trabajo que se alega cumplen las meta-partidas.

Segundo, Meta-partidas de continuidad, donde los directores puedan buscar jugadores que quieran seguir con personajes que ya llevaron en otras partidas y están validados.

Tercero, una base de datos de personajes donde los directores pueden consultar directamente historias y fichas para encontrar personajes según las necesidades de las historias que quieren contar.

Cuarto, una guía de personajes y jugadores que los directores pueden usar para “invitar” a sus partidas para hacer pequeñas apariciones y cameos. Intentando crear así un meta-universo umbriano.

Quinto, un lugar donde los jugadores SI pueden sugerir partidas que les gustaría jugar y llevar un conteo, para ver si un director esta interesado.

Repito, a mi me da igual el tema, este rant es solo porque mi espíritu científico me llevo a considerar la pregunta de: ¿Y si estan de mas las meta-partidas?¿y afecten a la comunidad de manera negativa a pesar de que todos crean que no? Y que como dice kunekunos: "el mundo podría prescindir de ellas." Al menos en su estado y funcionalidad actual.

Dicho esto, me apunto a la partida de Julia, jajaja.

Por dar mi opinión,

Pienso como la mayoría, esas partidas están muy bien. Si te gusta el juego para el que se crean apuntarse es la mejor manera de estar al día. Es como una lista de distribución. Además un foro especializado para preguntar dudas que seguro las resuelven antes que en el foro (que también las resolverán seguro).

Por mi parte no estoy apuntado a ninguna pero porque no he encontrado aun la motivación para jugar MdT o D&D, que creo son de las que hay.

Finalmente decir que una opción es que cualquiera de esta gente que amablemente recibe a los nuevos vecinos de la comunidad ponga algún link a estas meta-partidas. Quizá incluso hacer un mensaje en el foro de partidas que sea un compendio de todas las agrupaciones y que de vez en cuando se vaya reflotando. "[Agrupación] MdT" por ejemplo.

Cita:

Yo no lo veo tan facil, sobre todo si eres novato, y lo mismo es divertido que te apuntes sin tener necesidad imperiosa de ese juego, solo por probar.Sencillamente me habia parecido interesante que aparecieran y la gente pudiera tener un acceso directo a ellas. ¿ Subirlo como incidencia? pues depende de cuanta gente lo vea util.

Hay muchas soluciones e ideas interesantes que se me ocurren para darle mas sustancia a las meta-partidas:

Primero, crear una sección de meta-partidas para que todo mundo tenga acceso a ellas. Claro, a riesgo de matar los foros, que precisamente hacen el trabajo que se alega cumplen las meta-partidas.

Segundo, Meta-partidas de continuidad, donde los directores puedan buscar jugadores que quieran seguir con personajes que ya llevaron en otras partidas y están validados.

Tercero, una base de datos de personajes donde los directores pueden consultar directamente historias y fichas para encontrar personajes según las necesidades de las historias que quieren contar.

Cuarto, una guía de personajes y jugadores que los directores pueden usar para “invitar” a sus partidas para hacer pequeñas apariciones y cameos. Intentando crear así un meta-universo umbriano.

Quinto, un lugar donde los jugadores SI pueden sugerir partidas que les gustaría jugar y llevar un conteo, para ver si un director esta interesado.

A ver si me voy a estar confundiendo con lo que es una metapartida porque daba por supuesto que todo eso ya lo incluían.

Un compendio en el hilo de partidas seguramente se pierda igual de rápido que cualquiera individual, y una sección de puntos de reunión de partidas de distintos sistemas me imagino que si podría funcionar pero ni soy programador ni llevo la web.

Souris esas partidas aceptan novatos (o lo suelen hacer) así que si quieres apuntarte tan sólo por probar no tendrías problema, en todo caso lo tendrá el máster que se quede colgado. 

Sigo diciendo que lo de que una metapartida segrega (lo cual no es 100% cierto en tanto en cuanto admita a cualquiera) no es cierto. O no es más cierto que todos segregamos al aceptar en una partida-no-metapartida a unos jugadores y no a otros.

Es más, los que llevamos aquí ya un tiempo (y no soy de los que más, pero aun así llevo un tiempo) sabemos que en ciertas temáticas con una popularidad media hay siempre un conjunto de jugadores a los que conoces con los que puedes contar casi siempre. Más adelante, de hecho, se forman grupos y esto no es una discriminación voluntaria, es una cuestión de economía temporal. Puedes arriesgarte a buscar en Umbría gente que se apunte a tu partida (a los que no conoces de nada y de donde a veces salen excelentes jugadores, pero muchas otras veces te arriesgas a que te dejen tirado) o avisar a gente de la que ya sabes que controla la ambientación, narra como a ti te gusta (ni siquiera digo bien) y tienen el mismo concepto que tú del juego. En este sentido, las metapartidas, de hecho, lejos de ser restrictivas amplian esos horizontes. Permiten sondear a más gente de la que vas a ir conociendo poco a poco en Umbría.

En fin, no creo que estas partidas constituyan en sí mismas un problema. Quizá lo único discutible es si se las debería ver mejor.

Si te gusta el juego para el que se crean apuntarse es la mejor manera de estar al día.

De 5 que he revisado, ninguna esta al dia, de hecho casi todas las meta-partidas son una confusion de informacion y en ocaciones publican informacion erronea.

 Es como una lista de distribución. Además un foro especializado para preguntar dudas que seguro las resuelven antes que en el foro (que también las resolverán seguro).

En cuanto a lo del foro especializado, como aclaro antes, es solo una falacia. No hay ningun dato que soporte la creencia de que solo por estar en una meta-partida se sabe mas. De especializado no tiene nada.

Y no hay forma en la que un foro con menor poblacion, que ademas tambien tiene un flujo menor de participacion per capita, te de un resultado mas  rapido y correcto. Simple matematica.

A ver si me voy a estar confundiendo con lo que es una metapartida porque daba por supuesto que todo eso ya lo incluían.

Nop, hasta ahora ninguna metapartida de las que yo conosco tiene ninguna de estas sugerencias.

Sigo diciendo que lo de que una metapartida segrega (lo cual no es 100% cierto en tanto en cuanto admita a cualquiera) no es cierto. O no es más cierto que todos segregamos al aceptar en una partida-no-metapartida a unos jugadores y no a otros.

 No tiene nada que ver un proceso de seleccion con el cual todos estan de acuerdo y eligen participar o no, con segregacion. Segregar es el acto de separar una cosa de otra de la que forma parte intrinsecamente.

Es más, los que llevamos aquí ya un tiempo sabemos que en ciertas temáticas con una popularidad media hay siempre un conjunto de jugadores a los que conoces con los que puedes contar casi siempre. Más adelante, de hecho, se forman grupos y esto no es una discriminación voluntaria, es una cuestión de economía temporal. Puedes arriesgarte a buscar en Umbría gente que se apunte a tu partida o avisar a gente de la que ya sabes que controla la ambientación, narra como a ti te gusta  y tienen el mismo concepto que tú del juego.

Esto no esta mal. En ningun lado dice que en umbria las partidas tienen que estar disponibles para todos. La cuestion es que para hacer lo que dices no se necesita crear una meta-partida. El sistema de umbria ya permite que eligas a quien quieras, usando el criterio que quieras, para jugar lo que quieras, como quieras. En este punto en particular una meta-partida esta de mas.

De 5 que he revisado, ninguna esta al dia, de hecho casi todas las meta-partidas son una confusion de informacion y en ocaciones publican informacion erronea.

Oo Tendre que mirar todo otra vez 

Del resto prefiero no contestar

En cuanto a lo del foro especializado, como aclaro antes, es solo una falacia. No hay ningun dato que soporte la creencia de que solo por estar en una meta-partida se sabe mas. De especializado no tiene nada.

Y no hay forma en la que un foro con menor poblacion, que ademas tambien tiene un flujo menor de participacion per capita, te de un resultado mas  rapido y correcto. Simple matematica.

Pues las veces que he tenido una duda con Pathfinder, las he preguntado en la partida de la Sociedad que hay montada y, oye, me las han respondido con bastante velocidad.

De hecho, considero más apropiado preguntar ahí cuál consideran que es la mejor distribución de puntos de habilidades para un palata (caso real) que en el foro de Umbría, entre otras cosas porque es más fácil que no se desvirtue o alguien empiece a irse por las ramas.

Pero oye, que no hacen mal, ¿no? Si no te gustan, es tan sencillo como no apuntarte...

Lo que estaría bien es que hubiese una sección por que son difíciles de encontrar tanto para el usuario novato como para el veterano.

 Por el contrario, parece que en efecto las meta-partidas segregan a la comunidad y se prestan para abusos del sistema de puntos.

+1

Sino no me explico como jugadores con la mitad de partidas abiertas que la mayoría y sin ninguna actividad en el foro, terminan dentro del ranking de frikipuntos con puntuaciones que implicarían más de 30 posts privados al día (o 60 mensajes de foro)

Sino no me explico como jugadores con la mitad de partidas abiertas que la mayoría y sin ninguna actividad en el foro, terminan dentro del ranking de frikipuntos con puntuaciones que implicarían más de 30 posts privados al día (o 60 mensajes de foro)

Vamos a decirlo fina y claramete: ¿y que cojones importa?

El que quiere tocarse por las noches pensando lo guay que es por ser el primero en el frikometro sabiendo que en la siguiente KDD a la que acuda las féminas le lanzaran sujetadores y le pedirán que les firme sus turgentes pechos con témperas untadas en sus dedos lo va a hacer, sea en una partida entre él y el resto de sus colegas que conforman la envidia de la estirpe rolera en esta y otras dos generaciones más o sea en una de esas partidas que agrupan a gente con un mismo interés.

El resto, si no le vemos sentido a esa partida, no nos apuntaremos y si le vemos, sí.

Easy.

Bueno uno llego a Don Frikilione posteando intensivamente en una partida para uno XD

De todas maneras, muchos puntos son por charleta de "mesa", pero si a lo que vas es a jugar, como que da lo mismo no¿?

Nop, hasta ahora ninguna metapartida de las que yo conosco tiene ninguna de estas sugerencias.

Desde mi punto de vista son buenas sugerencias, y tengo la suerte que en las dos únicas metapartidas (palabra que he aprendido hoy por cierto) se cumplen. Si en las que estás tú no lo hacen pero te gustaría sugiérelas en cada una de ellas, y si no lo hacen pues que se le va a hacer, no se puede tener todo en esta vida, al igual que parece ser que a muchos nos gustaría tener un listado de las METAPARTIDAS en algún sitio pero no lo tenemos porque no lo hemos pedido.

El que quiere tocarse por las noches pensando lo guay que es por ser el primero en el frikometro sabiendo que en la siguiente KDD a la que acuda las féminas le lanzaran sujetadores y le pedirán que les firme sus turgentes pechos con témperas untadas en sus dedos lo va a hacer

¡Juas, juas, juas! xDDD

Oo Tendre que mirar todo otra vez 

Del resto prefiero no contestar

A la tuya apenas me he apuntado, la verdad que no la he revisado. Lo unico que he notado es que en la linea temporal que justo estas poniendo estas combinando cosas de las 3 ediciones. Deberia ser solo de 3a, que las demas ya no son oficiales.

Vamos a decirlo fina y claramete: ¿y que cojones importa?

A mi me parece que si importa, porque ademas de los puntos de carisma, es la medida que usamos para seleccionar jugadores. Yo justo ahora llevo 1 partida y estoy por comenzar la segunda. Pero ya me hice a la idea de que en futuras partidas dare preferencia a jugadores constantes, con experiencia en umbria y que no van a desaparecer. La unica manera que tengo de, mas o menos, ver eso son los friki puntos.

Como ya dije, estoy seguro que las meta-partidas tienen su lugar. A mi no me molestan. Yo dejo ideas para que sean discutidas y comentadas.

A mi me parece que si importa, porque ademas de los puntos de carisma, es la medida que usamos para seleccionar jugadores.

Lo primero, esa la medida que algunos usáis.

Y segundo, vuelta a lo mismo, ¿qué más cojones te da que esos puntos los hagas en una partida que dice ser la Agrupación de Jugadores del Juego de Rol de la Señorita Pepis que lo hagan en una partida llamada Consigamos Frikipuntos?

El que quiere tener muchos frikipuntos, los tiene pero el problema no está en eso que llamáis metapartidas. Y si el problema es que os basáis en los frikipuntos para elegir jugadores, igual tenéis que empezar a discernir mejor las cosas.

Cita:

Joer tios, que al final vais a pedir que las plazas para las partidas se repartan por concurso oposicion, y que el master rellene un formulario de rechazo

A la tuya apenas me he apuntado, la verdad que no la he revisado. Lo unico que he notado es que en la linea temporal que justo estas poniendo estas combinando cosas de las 3 ediciones. Deberia ser solo de 3a, que las demas ya no son oficiales.

Cada cual decide que es oficial y que no en sus partidas. Yo considero que hay cosas buenas y malas en todas las ediciones y que pueden ser compatibles.

Como por ejemplo lo que voy a hacer. Jugador que diabolice a su sire, todos los chiquillos de este moriran incluido el. ¿Cruel? puede pero el mdt no es un patio de guarderia

Cita:

Creo que la macropartida el legado de gigax ya cumple todas esas cosas

 ¿y que cojones importa?

Pues antes no me importaba nada, la verdad es que solo quería añadir leña al Flan, pero viendo esto:

por ser el primero en el frikometro sabiendo que en la siguiente KDD a la que acuda las féminas le lanzaran sujetadores y le pedirán que les firme sus turgentes pechos con témperas untadas en sus dedos

¡Ahora ya me importa más!

A ver, McAxel e Ithaqua, que ustedes tienen un caso clasico de memoria y lectura selectiva. Eso o solo estan leyendo a partes.

Como ya dije antes, a mi esto me da igual, pero no puedo dejar pasar un tema que me llamo la atencion sin dejar  unos argumentos.

Lo primero, esa la medida que algunos usáis.

Y segundo, vuelta a lo mismo, ¿qué más cojones te da que esos puntos los hagas en una partida que dice ser la Agrupación de Jugadores del Juego de Rol de la Señorita Pepis que lo hagan en una partida llamada Consigamos Frikipuntos?

El que quiere tener muchos frikipuntos, los tiene pero el problema no está en eso que llamáis metapartidas. Y si el problema es que os basáis en los frikipuntos para elegir jugadores, igual tenéis que empezar a discernir mejor las cosas.

Aqui, de plano estas mal. Se que tu eres cool y no te fijas en estas cosas. Pero la respuesta es simple: Si el sistema de puntos existe es por una razon. Esa razon es que los umbrianos encuentren valor y una recompensa en participar en la comunidad. Los puntos representan algo ya sea que te guste o no.

Que a ti no te importen no significa que tengas que descalificar a los que si. 

A mi no me importa si alguien abusa del sistema o no, yo estoy aqui para jugar rol. Yo solo te aclare que SI se pueden usar para medir la constancia, experiencia en umbria y seguridad de que no desaparecera un jugador.

Y nunca dije que las metapartidas fueran culpables de este abuso. Esa fue tu lectura selectiva de un post bastante claro.

Joer tios, que al final vais a pedir que las plazas para las partidas se repartan por concurso oposicion, y que el master rellene un formulario de rechazo

Comentario superfluo que no ofrece nada a la discucion y solo es una interpretacion siniestra de lo dicho. =P  

Seleccionar a los jugadores por los frikipuntos es una pésima idea, pues tú mismo estás diciendo que estos se pueden conseguir de maneras chorras. Mejor cambia de sistema de selección Embustero.

Jajaja. 

Esque mi punto es que yo nunca dije eso Sr. Miller :(

Son palabras que me pusieron otros, interpretando mis palabras muy libremente. Yo dije:

...en futuras partidas dare preferencia a jugadores constantes, con experiencia en umbria y que no van a desaparecer. La unica manera que tengo de, mas o menos, ver eso son los friki puntos.

Notese como solo sugiero usando una aproximacion ("mas o menos") que los frikipuntos pueden ser usados de esta manera.

Se que tu eres cool y no te fijas en estas cosas

Más bien perro viejo y he aprendido que el carisma hay que leerlo en diagonal y pasar de la mitad que se dice porque es un sistema desvirtuado completamente, como ocurre con la cantidad de frikipuntos.

Si el sistema de puntos existe es por una razon.

Efectivamente y mira si es un sistema tan serio que hasta la propia pagina web te dice para lo que sirve:

• Para conocer tu actividad en la web
• Para fardar con otros umbrianos
• Para saber si tienes que ir a una clínica de desintoxicación rolera
• ¿La verdad? Para nada pero... ¡molan!

Pero oye, que igual sabes tú más y hay que cambiarlo...

Que a ti no te importen no significa que tengas que descalificar a los que si. 

Que a ti te importen no quiere decir que haya que darle más importancia de la que tienen dentro de la web o valorar ciertas partidas respecto a tus baremos.

A mi no me importa si alguien abusa del sistema o no, yo estoy aqui para jugar rol.

Entonces ¿qué cojones haces llorando quejándote de lo que hagan unos en una partida?

Yo solo te aclare que SI se pueden usar para medir la constancia, experiencia en umbria y seguridad de que no desaparecera un jugador.

Tú los usas para eso, felicidades, pero no quieras meterme tu baremo por el culo y pretender que lo use si me parece lo que sale del mismo.

Y nunca dije que las metapartidas fueran culpables de este abuso. Esa fue tu lectura selectiva de un post bastante claro.

Joder, hablas mal de las metapartidas, dices que la gente las usa para subir frikipuntos y que eso es malo pero no tienen la culpa, claaaaaaaro

Son palabras que me pusieron otros, interpretando mis palabras muy libremente. Yo dije:

Anteriormente (13/01/2014, 19:35) dijiste:

Las meta-partidas parecen ser usadas para boostear puntos frikis con comentarios que no dicen nada o son superfluos.

Por el contrario, parece que en efecto las meta-partidas segregan a la comunidad y se prestan para abusos del sistema de puntos

Y después (13/01/2014, 22:11):

A mi me parece que si importa, porque ademas de los puntos de carisma, es la medida que usamos para seleccionar jugadores.

Pero, chssss, son cosas que nos inventamos que has puesto...

A mi me parece que si importa, porque ademas de los puntos de carisma, es la medida que usamos para seleccionar jugadores. Yo justo ahora llevo 1 partida y estoy por comenzar la segunda. Pero ya me hice a la idea de que en futuras partidas dare preferencia a jugadores constantes, con experiencia en umbria y que no van a desaparecer. La unica manera que tengo de, mas o menos, ver eso son los friki puntos.

Debí leer mal Embustero.