Partida Rol por web

Director se une a Principal
Obs_Fangor se une a Principal
Obs_pespunt se une a Principal
Obs_Geo_cloaking se une a Principal
Obs_Nane se une a Principal
Obs_argus-v se une a Principal
Obs_Gebaudam se une a Principal
Obs_xxy se une a Principal
Obs_Polgara se une a Principal
Obs_.:peter:. se une a Principal
Obs_Black_Sirius se une a Principal
Obs_Beozrn se une a Principal
Obs_Therein se une a Principal
Obs_Showtime se une a Principal
Obs_Calafia se une a Principal
Obs_Eldorin se une a Principal
Obs_Imladriss321 se une a Principal
Obs_Mustiz se une a Principal
Obs_dios_no_existe se une a Principal
Obs_Thass se une a Principal
Obs_charlas03 se une a Principal
Obs_Daraexus se une a Principal
Obs_argus-v se une a Principal
Obs_Dama_Isawa se une a Principal
Obs_mancuspia se une a Principal
Obs_Maxer se une a Principal
Obs_V1ncent se une a Principal
Obs_Korsakoff se une a Principal
Obs_Delfar se une a Principal
Obs_Kiba23 se une a Principal
Obs_Braderick se une a Principal
Obs_akasha_inmortal se une a Principal
Obs_Thana se une a Principal
Obs_LiL_nEkO se une a Principal
Obs_Visitante se une a Principal
Obs_Gilya Arquen se une a Principal
Obs_potty se une a Principal
[Obs_Gilya Arquen] Obs_potty desconectado (timeout)
Obs_Yoanetsensepor se une a Principal
[Obs_Gilya Arquen] Obs_Yoanetsensepor desconectado (timeout)
Obs_Walgor se une a Principal
Obs_Rashemí se une a Principal
Obs_Leonid se une a Principal
Obs_Guti_ se une a Principal
Obs_Dsanvil se une a Principal
Obs_Sid se une a Principal
Obs_zeratun se une a Principal
Obs_Korsakoff se une a Principal
Obs_Wizardito se une a Principal
Obs_GriffinNest se une a Principal
Obs_Geo_cloaking se une a Principal
Obs_Dragón Novato se une a Principal
Obs_EbaN se une a Principal
Obs_Baal de Gilead se une a Principal
Obs_Thass se une a Principal
[Obs_Thass] Obs_Baal de Gilead desconectado (timeout)
Obs_mancuspia se une a Principal
Director se une a Principal
Obs_rtr se une a Principal
[Director] Obs_rtr desconectado (timeout)
[Obs_mancuspia] Obs_mancuspia cambia su nickname a mancuspia
Obs_Korsakoff se une a Principal
Obs_Funy se une a Principal
Obs_Dalavor se une a Principal
[Director] Obs_Funy desconectado (timeout)
[Obs_rtr] Obs_Dalavor desconectado (timeout)
[Obs_Korsakoff] Obs_Dalavor desconectado (timeout)
[Director] mancuspia desconectado (timeout)
[Obs_Korsakoff] Obs_rtr desconectado (timeout)
Obs_Debion se une a Principal
Obs_Guti_ se une a Principal
[Director] Entiendo que todos podéis leer esto?
[Obs_Guti_] yo sí
[Obs_rtr] [color=#008000] siiiiii [/color]
[mancuspia] Obs_Korsakoff desconectado (timeout)
[Director] Buenas noches a todos
[Director] Como ya sabréis, a menos que hayáis sido atraídos aquí desde el chat de mala manera,
[Director] esto es una mesa redonda sobre Juegos de Realidad Alternativa
[Director] Con lo que lo primero sería definir lo que son
[Director] La wikipedia (amén) nos dice esto:
[Director] Un juego de realidad alternativa (en inglés Alternate Reality Game) es una narración interactiva que utiliza el mundo real como soporte, presentando una serie de recursos mediáticos reales para contar una historia que se ve afectada por la intervención de los participantes.
[Director] Para mí esta definición tiene algunos puntos de importancia
[Director] por un lado, interactividad
[Director] sin interactividad no sería apenas un juego, pero en este caso la interactividad significa que la narración se va modificando por las acciones de los jugadores.
[Director] en este sentido, igual que un juego de rol
[Director] el segundo punto importante es usar el mundo real como soporte.
[Director] esto quiere decir
[Director] que los jugadores toman como referencia el mundo real
[Director] y además
[Director] el juego ha de estar creado de tal manera y con tales recursos
[Director] que los jugadores tengan "suspensión de la irrealidad" o "fe poética"
[Director] es decir, la sensación de verosimilitud
[Director] inmersión
[Obs_Korsakoff] Obs_Dalavor desconectado (timeout)
[Director] y coherencia con respecto a ese mundo real
[Director] Aquí, como veis, no entran todos los juegos de rol en mesa, por no decir ninguno y sólo entran algún tipo de vivos
[Director] En ealidad yo ampliaría la definición
Obs_Light Artisan se une a Principal
[Director] pero para ampliarla lo que haremos en seguida es comparar los JRA con los juegos de rol en vivo
[Obs_Funy] re
[Director] Antes un pelín de historia
[Obs_Debion] Obs_Dalavor desconectado (timeout)
[Obs_rtr] Obs_Light Artisan desconectado (timeout)
[Director] los JRA tal y como se han popularizado masivamente hoy día y como se juegan mayoritariamente nacen vinculados a internet
[Director] Alguien recuerda una peli llamada "Inteligencia Artificial"?
[Director] la del niño repelente, ¿verdad que sí? que era un androide
[Obs_Funy] .
Obs_redpaulus se une a Principal
[Director] Bueno, pues para promocionarla, se creó un JRA llamado "The Beast", en el que llegaron a participar miles de personas
[Director] y se jugaba principalmente en internet
[Director] con pistas y medios que se obtenían online
[Director] además de número de teléfono reales
[Director] Obs_redpaulus desconectado (timeout)
[Director] También fue el comienzo del concepto "Agujero de Conejo"
[Director] se llam así
[Director] a los métodos por los que uno puede entrar
[Director] a un JRA
[Director] por ejemplo, una web, una carta que recibes, un mail que te llega, una llamada de teléfono..
[Director] el gancho, vamos, por el que entras en ese mundo de realidad simulada
[Director] Bien, como veis, los JRA como fenómeno online nacen muy vinculados al marketing
[Director] El caso es que esta es la primera vez que se realiza de forma tan notoria un JRA en el formato más conocido hoy, por web
[Director] sin embargo
[Obs_Korsakoff] Obs_Funy desconectado (timeout)
[Director] ya hacía tiempo que unos cuantos grupos de rol, inciialmente universitarios de la costa oeste de los USA
[Obs_Korsakoff] Obs_Light Artisan desconectado (timeout)
[Director] estaban desarrollando juegos de rol en vivo
Obs_Julia se une a Principal
[Director] que eran realistas, que ocurrían en tiempo real, que usaban la personalidad de los jugadores como pjs
[Director] y que seguían la regla TING
[Director] This is not a game
[Director] Es decir, hacer el juego como si no lo fuera
[Director] De estos experimentos surgieron un par de películas en los ochenta que dieron mala fama al rol
[Obs_Dalavor] Obs_Julia desconectado (timeout)
[Director] como volvió a ocurrir en españa con alguna otra espantosa película de infausto recuerdo
[Director] En fin, como veis, la cosa nace con roles en vivo muy elaborados y después estas ideas son aprovechadas al mezclarse con el mundo virtual y los recursos de la red
[Director] y se convierten en populares
[Director] creándose grupos de juego dedicados a esto, webs, etc.
[Director] Existen webs similares a Umbría pero para JRA
[Director] En España hemos ido con bastante retraso en este tema de los JRA
[Director] lo más reciente que recuerdo y que tuviera cierto impacto
[Director] fue Suceso Tierra
[Director] una historia con un misterio a resolver
[Director] que se podía jugar dentro y fuera de la red
[Director] y que servía para promocionar un modelo de Toyota
[Director] en cambio, los JRA no relacionados al marketing
[Director] siempre han estado ma? escondidos
[Director] y no se han hecho públicos
[Director] debido a la mala fama y los malentendidos
[Director] para que os ahgáis una idea, sin hacer absolutamente nada ilegal ni molesto
[Director] nosotros estuvimos a punto de ser expulsados
[Director] de dos museos en un mismo día
[Director] sólo por la extraña actitud que teníamos (seguirnos unos a otros, hablar en susurros, quedarnos parados delante de una pared sin cuadro que ver..)
[Director] Bien, volviendo al tema definiciones
[Director] y para que entendáis que un JRA no es lo mismo que un rol en vivo.
[Director] En quñe se parecen?
[Director] ambos funcionan en un paisaje narrativo en el que los jugadores se pueden mover con libertad
[Director] sin seguir escenas predeterminadas
[Director] al menos en los vivos más de moda ahora, estilo "telaraña"
[Director] Tanto los JRA como los vivos usan ayudas de juego reales, incluyendo disfraces, videos, libros, puzzles, etc
[Director] o al menos lo más real posible sin saltarse alguna norma
[Director] En ambos casos la narración es asamblearia:
[Director] es decir, le pertenece más o menos a todos
[Director] y nunca es igual dos veces, ya que los juagdores cambian
[Director] la propia narración
[Director] ltima similitud
[Director] la actualización inmediata
[Director] es decir
[Director] el resultado de tus acciones es inmediato, instantaneo
[Director] ya que lo estás haciendo de hecho.
[Director] Cuáles son las diferencias?
[Director] En los JRA es muy frecuente usar las propias personalidades de los jugadores, como he dicho antes
[Director] o, en algunos casos, alter.egos muy similares
[Director] En los vivos lo normal es usar otras personalidades imaginadas
[Director] En los JRA la estética, la narración, todo intenta suspender la sensación de irrealidad, cosa que no es necesaria en los vivos, aunque se agradezca
[Director] en un vivo, si el árbitro dice "Las FUerzas Armadas han invadido perejil"
[Director] los jugadores lo aceptan sin más
[Director] en un JRA, lo jugadores deben poder ver noticias, videos o algo similar que les haga creerlo
[Director] de lo contrario, están legitimados a dentro del juego, no creerlo
[Director] Luego, el espacio físico y temporal de los JRA suele ser más amplio. Las pistas pueden estar en cualquier sitio y se interacciona con el mundo real
[Director] cosa que en los roles en vivo llega a estar prohibido
[Director] (esta interacción con lo real también hace que no se pueda contar cualquier historia ni hacer todo lo que uno querría hacer)
[Director] Por último pero muy importante
[Director] en los JRA hay una (casi) carencia absoluta de sistemas o reglas artificiales para resolver acciones
[Director] si no eres lo bastante listo para encontrar un determinado libro que hace falta
[Director] no lo encuentras y punto
[Director] en los vivos A VECES pasa esto
[Director] y a veces se usan reglas para resolver acciones
[Director] en los JRA sólo se usarían reglas similares para los combates; para todo lo demás no se usan reglas, se actúa e interpreta como en la vida real
[Director] Comoveis, la particularidad de los JRA hace que sea
[Director] muy práctico jugarlos online
[Director] evitándose muchos problemas
[Director] pero incluso los juegos online
[Director] suelen mezclar elementos reales
[Director] y a veces tienes que ir a un bar a comprobar si la camarera es rubia y si tiene un tatuaje de un dragón
[Director] por ejemplo.
[Director] Bien, antes de pasar a examinar los casos de Killer y De profundis, ¿alguien quiere preguntar algo hasta aquí?
[Director] bien, ¿alguna pregunta sobre lo que he comentado hasta ahora, antes de pasar a los ejemplos? 22:40:39 ?mancuspia? nops 22:40:43 ?Obs_Korsakoff? niet 22:40:50 ?Obs_EbaN? me pregunto de que película hablabas antes 22:40:54 ?Obs_EbaN? pero vamos, no es importante 22:40:56 ?Obs_EbaN? xD 22:41:21 ?Director? Ah 22:41:27 ?Obs_Funy? hombre, yo opino que lo de Cloversfield, mas que un jra, es una campaña viral 22:41:30 ?Director? bueno, en realidad podría haber más de una 22:41:31 ?Obs_Guti_? las campañas de marketing de Lost o Cloverfield se considerarían JRA? 22:41:32 ?Obs_EbaN? Es decir, hacer el juego como si no lo fuera 22:23:29 ?Director? De estos experimentos surgieron un par de películas en los ochenta que dieron mala fama al rol 22:23:47 ?Director? como volvió a ocurrir en españa con alguna otra espantosa película de infausto recuerdo 22:41:45 ?Director? pero cualquiera que muestre
[Director] Bien, perdonad, seguimos aquí. ¿alguna pregunta más?
[Director] o me pregunto como interactuan los jugadores si no hay un sistema de juego como el piedra, papel, tijeras de los roles en vivo
[Director] Pues, en realildad, es casi siemrpe conversacional, Eban.. ¿a qué casos te refieres?
[Obs_Funy] yo creo que Cloverfield no es un jra porque no se puede "ganar"
[Director] competir en qué sentido? ¿un forcejeo?
[Director] En caso de que encuentren dos personas la misma cosa a la vez la coge el que la coge primero. Como e la vida real
[Director] solo que
[Director] en caso de que la cojan ambos y haya un forcejeo
[Director] y no decidan interpretar libremente quién lo gana
[Director] se aplica alguna regla
[Director] que suele ser improvisada
[Director] Respecto de la observación de Funy:
[Director] Cloverfield no es un jra porque no se puede "ganar" 22:45:34 ?Obs_Funy? no tiene finalidad ludista
[Director] Le diría que ganar y finalidad lúdica no son lo mismo
[Director] pero en cualquier caso
[Director] en los JRA el objetivo no es ganar
[Director] sino contar una historia
[Director] obviamente, como en el rol
[Director] la mayoría de las veces
[Director] hay un misterio que resolver o un objetivo que cumplir
[Director] pero eso es la excusa, más que el único motivo
[Director] Oh, perdona, ¿cuál sería la diferencia entre ludista y lúdico?
Obs_KomandanteKrull se une a Principal
[Director] OK, entendido. En ese caso, te diría que los JRA, como los juegos de rol, son necesariamente lúdicos y a veces, sobre todo los de marketing, ludistas.
[Director] Bueno, en mi opinión
[Director] Os parece si pasamos a los ejemplos?
[Director] Bueno, el primero que quise poner es el juego de rol en vivo Killer.
[Director] Me parece un ejemplo muy interesante y cercano a los JRA porque es muy similar a esos juegos que practicaban los chicos de las universidades que mencioné antes
[Director] Básicamente, Killer
[Director] da unas reglas extremadamente sencillas para ir matando gente
[Director] y el entorno en el que se realiza el juego es el mundo real
[Director] durante el horario o en el espacio que se haya designado
[Director] te pueden matar o puedes matar en cualquier parte y lo pueden ver
[Director] personas que no están jugando
[Director] Y sin embargo no es un JRA
[Director] ya que no se produce la suspensión de irrealidad
[Director] ya que la realidad no influye en la trama
[Director] es más, apenas hay trama
[Director] al menos en el manual del juego
[Director] luego los árbitros pueden añadir tramas, pero en cualquier caso
[Director] correr por los pasillos de la facultad con un plátano en la mano y una bolsa del Pryca en la cabeza a modo de pasamontañas
[Director] no es que permita mucha suspensión de la irrealidad
[Director] (y estoy mencionando un caso real)
[Director] el otro caso que me interesa es De Profundis
[Director] un juego en el que te escribes cartas con los demás jugadores
[Director] y creas una historia mientars escribes
[Director] basada en tus ideas y en las del otro jugador
[Director] a este nivel
[Director] no parece un JRA
[Director] pero De Profundis tiene el detalle
[Director] de animarte a usar acontecimientos del mundo real, a observar tu propio entorno, a mirar el mundo de otra manera
[Director] a sospechar de ese anciano que apsa cada día bajo tu ventana
[Director] de ese perro que siemrpe te ladra
[Director] de la vecina que huele tan raro y vende pescado en mal estado
[Director] y plasmar eso en las cartas
[Director] en ese sentido
[Director] creo que De Profundis es un entrenamiento excelente
[Director] para los JRA
[Director] e incluso es casi un JRA pero jugado sólo por carta
[Director] cuando se ambienta en el mundo real, claro
[Obs_Funy] Obs_KomandanteKrull desconectado (timeout)
[Director] Pero enfocado mucho más
[Director] hacia el interior de la propia psique
[Director] es como un JRA sin narrador ni autor único
[mancuspia] Obs_Dalavor desconectado (timeout)
[Director] sin "puppetmaster
[Director] que es como se suele denominar a los árbitros en los JRA
[Director] Antes de acabar la exposición, resumo dos casos que viví personalmente para que os hagáis una idea de cómo pueden ser y su alcance
[Director] El Caso Weiner
[Director] Argumento: un thriller pliciaco ambientado en la Universidad Autónoma de Madrid
[Director] Espacio físico: toda la universidad. Fuera de ella no se podía jugar, las acciones fuera de ella no contaban
[Director] Espacio temporal: una semana. Al terminar la semana, la historia terminaba, independientemente de cuánto se hubiera averiguado
[Director] ya que el "malo" huía en esa fecha
[Director] Cada jugador se interpretaba a sí mismo pero con unos 10-20 años más, ocupando puestos laborales en la facultad, en la policía, en un periódico..
[Director] con lo cual a nosotros mismos nos tocba recrear gran parte de las pistas para dar realismo
[Director] yo tenía que ir todos los días al lugar donde escondía mis cintas grabadas con mis ideas del caso. Si no lo hacía y alguien me mataba, la información se perdía
[Director] Errores aprendidos: el los JRA debes estar preparado apra cualquier cosa que hagan los jugadores y aceptarla
[Director] porque a veces harán cosas que realmente acaban con la partida en un sntiamén, incluso en un par de días si te descuidas
[Director] y hay que aceptarlo
[Director] Segundo caso
[Director] From may cold dead hands
[Director] Argumento: historia de sectas que clonaban gente
[Director] Espacio físico: el planeta Tierra
[Director] Espacio temporal: indeterminado. Duró un año, que es lo que tardó en llegarse a una resolución satisfactoria para casi todos.
[Director] Cada jugador se interpretó a sí mismo, inmersos en una trama en la que podían ser asesinados y sustituidos por réplicas
[Director] Y cualquiera podía ser un pnj. Cuando digo cualquiera me refiero ambién a tu madre.
[Director] Esto nos planteó retos bastante duros
[Director] porque cuesta conseguir que una pareja se guarde secretos el uno al otro
[Director] en un caso, una pareja denovios
[Director] estaban jugando ambos
[Director] y tardaron meses
[Director] en saber que ambos jugaban
[Director] Errores aprendidos:
[Director] hay que darle aire a los pnjs, darles cosas que hacer o empezarán a improvisar incluso si le lo prohibes. Aunque pensándolo bien, esto también es divertido.
[Director] y que los lugares públicos
[Director] han de ser inspeccionados por el árbitro de antemano
[Director] y tener una explicación amable que dar
[Director] para evitar sustos
[Director] por ejemplo
[Director] saber que en cierto local se trapichea con droga
[Director] para cuando los jugadores entren
[Director] gritando "policía"
[Director] otro caso real
[Director] Bien, esto es todo
[Director] podemos pasar a debatir y preguntar
[Director] antes de hacer el ejercicio práctico entre todos
Obs_Targul se une a Principal
[Obs_Guti_] Obs_rtr desconectado (timeout)
Obs_Salmakia se une a Principal
[Obs_rtr] Obs_Debion desconectado (timeout)
[mancuspia] Obs_Salmakia desconectado (timeout)
[Director] Obs_Guti_ desconectado (timeout)
[mancuspia] Obs_Targul desconectado (timeout)
[Obs_Guti_] Director desconectado (timeout)
[Obs_Funy] Obs_Korsakoff desconectado (timeout)
[Obs_Funy] mancuspia desconectado (timeout)
[Obs_Funy] Obs_Korsakoff desconectado (timeout)
[mancuspia] Obs_Korsakoff desconectado (timeout)
[Obs_EbaN] Obs_rtr desconectado (timeout)
[Obs_Guti_] mancuspia desconectado (timeout)
Obs_Korsakoff se une a Principal
[Obs_Guti_] Director desconectado (timeout)
[Obs_Funy] Obs_Korsakoff desconectado (timeout)
[Director] Obs_Guti_ desconectado (timeout)

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Obs_Baal de Gilead se une a Off Topic
Obs_Thass se une a Off Topic
[Obs_Thass] hola :3
[Obs_Thass] Obs_Baal de Gilead desconectado (timeout)
Obs_mancuspia se une a Off Topic
Director se une a Off Topic
Obs_rtr se une a Off Topic
[Director] buenas noches
[Director] Obs_rtr desconectado (timeout)
[Obs_mancuspia] Holaaaaaaaa
[Obs_mancuspia] Obs_mancuspia cambia su nickname a mancuspia
[Director] buenas
[mancuspia] qué tal?
[Director] termino de dar el biberón y estoy con vosotros
[mancuspia] al final me ajunto
[mancuspia] xDDDD
[mancuspia] claro
Obs_Korsakoff se une a Off Topic
[Obs_Korsakoff] buenas
[mancuspia] buenas noches campeón
[mancuspia] está alimentando a la prole
[mancuspia] estoy posteando una cosa en la partida de la del domingo
[Obs_Korsakoff] como debe ser
[Obs_Korsakoff] guay
[mancuspia] pero aparte de hablar de la historia de las quedadas y de la experiencia de ir
[mancuspia] no se me ocurre nada más :(
[Obs_Korsakoff] ya improvisaremos
[Obs_Korsakoff]
Obs_Funy se une a Off Topic
[Obs_Korsakoff] esto no es ciencia de alto nivel
[Obs_Funy] nas personas
[Obs_Korsakoff] es una kedada virtual de frikis
[mancuspia] hola persona
[Obs_Korsakoff] buenas
[Director] Hola a todos
[Obs_Korsakoff] hola dire!
[Obs_Funy] holo (que es más gordo)
[Director] qué tal?
[Obs_Korsakoff] comiendo palomitas xD
[Director] listos para el examen? serán preguntas de cuatro opciones
[mancuspia] mierda
[mancuspia] siempre fallo en las de cuatro opciones
[Obs_Korsakoff] Obs_Korsakoff 1d4: 4 ( = 4)
[Obs_Funy] puedo ir a hacer pis?
[Obs_Korsakoff] si, listo
[Director] pues el error resta, que lo sepas
[mancuspia] odio penalizar los fallos, vaya mierda de sistema educativo
[Director] A ver, el de verde, ¿qué dice? ¿pis? Aquí se viene meado y cagado
[Obs_Funy] ay señolita!
[mancuspia] yo a los chavales les digo: si eres lo suficientemente mayor para cerrar el esfinter, no tienes que pedir permiso
[mancuspia] es la unica manera que se me ocurre de que aprendan la palabra esfinter
[mancuspia] la unica manera que no acabe conmigo en la cárcel, claro
[Obs_Funy] tambien pueden aprender un chiste de chiquito de la calzada
Obs_Dalavor se une a Off Topic
[Obs_Funy]

[Director] Lo que me preocupa más bien es por qué querrías que aprendan la palabra esfinter, pero bueno..
[Obs_Korsakoff] mejor es que aprendan a usarlo, desde luego
[Obs_Dalavor] [color=#000055] hola a toros [/color]
[Obs_Funy] voy a comel, ahora vengo
[Director] hola Dal
[Obs_Dalavor] [color=#000055] esto está vacío y el chat lleno de gente hablando de chorradas [/color]
[Obs_Dalavor] [color=#000055] hago spam calaboso? [/color]
[Director] Obs_Funy desconectado (timeout)
[Director] jajajaja
[Director] bueno, el mundo es asín
[Director] como quieras
[mancuspia] spameemos
[Obs_rtr] Obs_Dalavor desconectado (timeout)
[mancuspia] spameemos xD
[Director] pero que entren en el hilo
[Director] en el que explico el debate
[Director] que si no, me van a entrar a desvirtuar XD
[Obs_Korsakoff] Obs_Dalavor desconectado (timeout)
[Obs_Korsakoff] el de las normas, dices?
[Director] mancuspia desconectado (timeout)
[Director] como no sepan de qué va
[Obs_Korsakoff] Obs_rtr desconectado (timeout)
[Obs_Korsakoff] el del foro
[Director] sí, ese sería ideal también
Obs_Debion se une a Off Topic
[Obs_Korsakoff] oks
[Director] venga, espero un poco, que tiene que llegar eban
[Obs_Korsakoff] ya viene
[Obs_Korsakoff] o eso ha dicho :P
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] bu [/color]
[Obs_Korsakoff] joder, eso es un marmagnum
Obs_Guti_ se une a Off Topic
[Obs_Guti_] Buenas
[Director] uy, qué zuzto, Eban
[Director] hola
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] un nuevo tipo de helado con sabor a mar? [/color]
[Director] Nuevo MagnumMar. ¡Ahora con más sal!
[mancuspia] Mare Magnum
[Obs_Dalavor] [color=#000055] se puede leer calaboso [/color]
[Obs_Dalavor] [color=#000055] pero solo se puede escribir por aqui [/color]
[Obs_Dalavor] [color=#000055] lo que viene muy bien para no interrumpir [/color]
[Obs_Dalavor] [color=#000055] xD [/color]
[Obs_Guti_] exacto, acabo de comprobarlo empiricamente xD
[Director] ok, es lo que imaginaba, pero como esto es ciencia ficción para mí, quería comprobarlo
[Obs_Korsakoff] alli escribira mancuspia
[Obs_Korsakoff] que parece ser jugador
[Obs_Korsakoff] o sea, tu moderador
[Obs_Korsakoff] que traslade las preguntas que hagamso aqui xD
[Director] y hasta que decida cuáles trasladar y cuáles no
[Director] ;P
[mancuspia] Obs_Korsakoff desconectado (timeout)
[Director] Muy bien, pues una vez pasados los 10 min de cortesía, voy a empezar
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] si, yo leo el mensaje [/color]
[Obs_Dalavor] [color=#000055] bien eban [/color]
[Obs_Dalavor] [color=#000055] eres un campeon [/color]
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] lo se [/color]
[Obs_Korsakoff] Obs_Dalavor desconectado (timeout)
Obs_Light Artisan se une a Off Topic
[Obs_Funy] re
[Obs_Debion] Obs_Dalavor desconectado (timeout)
[Obs_rtr] Obs_Light Artisan desconectado (timeout)
Obs_redpaulus se une a Off Topic
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] la peli del niño que era un robot, no? [/color]
[Obs_Light Artisan] [color=#008000] Sepp [/color]
[Obs_Dalavor] [color=#000055] muy bien eban [/color]
[Obs_Dalavor] [color=#000055] eres un campeon [/color]
[Obs_Debion] xD
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] lo se [/color]
[Obs_Funy] un gallifante
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] el niño del sexto sentido [/color]
[Obs_Debion] ha sido momento dejavu
[Obs_Funy] el niño que da repeluco
[Obs_Dalavor] [color=#000055] xD [/color]
[Obs_Funy] Morapio, di la verdad, tu vienes de Terra o algo de eso
[Director] Obs_redpaulus desconectado (timeout)
[Obs_Funy] esto es un viral para vendernos la moto :P
[Obs_Dalavor] [color=#000055] Morapio¿ [/color]
[Obs_Guti_] ?
[Obs_Dalavor] [color=#000055] este se ha confundido de partida [/color]
[Obs_Dalavor] [color=#000055] Funy que Morapio está en la otra sala [/color]
[Obs_Funy] ah, calaboso
[Obs_Funy] perdon
[Obs_Korsakoff] Obs_Funy desconectado (timeout)
[Obs_Korsakoff] Obs_Light Artisan desconectado (timeout)
[Obs_rtr] [color=#008000] no es lo que estan haciendo para la campañade marketing del internado?? [/color]
Obs_Julia se une a Off Topic
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] es algo que se viene haciendo hace tiempo [/color]
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] por ejemplo con las movidas de la gente que se queda quieta en un sitio publico [/color]
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] o se ponen a bailar [/color]
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] etc... [/color]
[Obs_Dalavor] Obs_Julia desconectado (timeout)
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] nadie conoce a nadio? el desafio del guerrero? [/color]
[mancuspia] Está hablando de Torrente
[Obs_rtr] [color=#008000] no me suena [/color]
[Obs_Guti_] no era "El Corazón del Guerrero"?
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] bueno, cine de los ochenta [/color]
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] va a ser que ninguno de nosotros tiene razon [/color]
[Obs_Funy] eso de ponerse a bailar es un mobe nosequé
[Obs_Funy] espera que te lo busco
[Obs_Funy] Obs_EbaN, es un FlashMob
[Obs_Funy] http://es.wikipedia.org/wiki/Flashmob
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] pos eso [/color]
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] más o menos se parece no? [/color]
[Obs_Funy] hombre, se parece
[Obs_Funy] pero no es un juego, es más una cosa artística
[Obs_Funy] algo similar a las performance
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] ya, claro, pero me refiero a la forma de hacerlo [/color]
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] en plan avisos por mail [/color]
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] un sitio web anunciandolo [/color]
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] sms [/color]
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] etc... [/color]
[Obs_Funy] hombre, tiene sus similitudes
[Obs_Funy] pero también eso es una manifa (manifestacion)
[mancuspia] xDDD
[Obs_Funy] (manifestacion contra la guerra de irak a las 5 en la castellan, pásalo)
[mancuspia] gracias por aclarar el diminutivo xD
[Obs_Funy] esto de los jra me parece que se parecen más a las gimkanas que hacen algunas radios
[Obs_Funy] en plan "busca el tesoro"
[Obs_Funy] que la gente se va al centro a buscar pistas escondidas, y al final le dan una caja de wisky Dic
[Obs_Funy] pues algo así, pero mas desarrollado
[Obs_Funy] por lo que yo sé, vamos
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] si, supongo que sería un precedente o algo asi [/color]
[Obs_Funy] (pero esto era una mesa redonda, o una conferencia?)
[Obs_Guti_] también a campañas de marketing como las de Lost o Cloverfield (aunque estas eran integramente en internet)
[mancuspia] es mesa redonda, pero primero hay esto
[mancuspia] habla Calaboso y luego preguntamos y eso
[Obs_Funy] aja
[Obs_rtr] [color=#008000] creo que no [/color]
[Director] bien, ¿alguna pregunta sobre lo que he comentado hasta ahora, antes de pasar a los ejemplos?
[mancuspia] nops
[Obs_Korsakoff] niet
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] me pregunto de que película hablabas antes [/color]
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] pero vamos, no es importante [/color]
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] xD [/color]
[Director] Ah
[Obs_Funy] hombre, yo opino que lo de Cloversfield, mas que un jra, es una campaña viral
[Director] bueno, en realidad podría haber más de una
[Obs_Guti_] las campañas de marketing de Lost o Cloverfield se considerarían JRA?
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] Es decir, hacer el juego como si no lo fuera 22:23:29 ?Director? De estos experimentos surgieron un par de películas en los ochenta que dieron mala fama al rol 22:23:47 ?Director? como volvió a ocurrir en españa con alguna otra espantosa película de infausto recuerdo [/color]
[Director] pero cualquiera que muestre a los roleros como gente que va corriendo por las calles con supuestas armas
[Obs_Funy] nadie conoce a nadie
[mancuspia] si xD
[Director] por ejemplo
[Obs_Guti_] el corazón del guerrero xD
[mancuspia] pero ahí era más horrible que fueran disfrazados de nazarenos
[mancuspia] eso si que desprestigia
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] esas son las dos que yo pensaba [/color]
[Director] en cuanto a Cloverfield y Lost (esta segunda no la conocía), sí se pueden considerar JRA
[Director] lo que pasa
[Director] es que en el caso de Cloverfield
[Director] el control está muy en manos de los autores; no obstante, los jugadores pueden aportar cosas
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] ¿Esto no debería ir en el otro lado, por aquello de dejar el log completito? [/color]
[Obs_Funy] Cloverfield (Monstruoso en España, vaya traducción...)
[Director] en la escena de documentos os dejaré un artículo muy interesante
[Director] que describe muy bien la diferencia entre más o menos control del autor en los JRA
[Director] ops, tienes razón, Eban. Lo paso allí y seguimos
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] yo me pregunto como interactuan los jugadores si no hay un sistema de juego como el piedra, papel, tijeras de los roles en vivo [/color]
[Obs_Guti_] sí, se lucieron con la traducción. Pero en fin, no es el primer caso :P
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] es decir, no siempre va a ser algo conversacional [/color]
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] puede haber un momento en que dos jugadores quieran lo mismo y tenga que competir [/color]
[Obs_Funy] Cloverfield no es un jra porque no se puede "ganar"
[Obs_Funy] no tiene finalidad ludista
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] por ejemplo cuando dos personas encuentrasn el mismo objeto a la vez [/color]
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] digamos que es un libro [/color]
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] y ambos lo encuentran a la vez [/color]
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] tienen que negociar como unica opcion? [/color]
[Obs_Funy] se pelean a ostias
[Obs_Funy] xD
[Obs_Funy] es lo más probable que pase xD
[Obs_Funy] dije ludista, no lúdica
[Obs_Funy] lúdico puede ser cualquier cosa
[Obs_Funy] aprender danza clásica puede ser lúdico, si te lo pasas bien
[Obs_Funy] pero si un juego se puede "ganar" o "perder" entonces tiene finalidad ludista (gamist en inglés)
Obs_KomandanteKrull se une a Off Topic
[Obs_Funy] darle patadas a una piedra entre dos amigos tiene finalidad lúdica, pero ahí no "gana" nadie
[Obs_Funy] pero si se dice "si yo le doy la patada, y tu no te lo paras, pierdes un punto", entonces hay ludismo
[Obs_Funy] es un palabro, ya lo sé
[Obs_Funy] pero es la traducción más aproximada a "gamist" que encuentro
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] ok, ejemplos [/color]
[Obs_Korsakoff] el caso es que los JRA son ludicos, no ludistas
[Obs_Korsakoff] luego Cloverfield si cuadra, no?
[Obs_Funy] um, yo creo que no
[Obs_Korsakoff] digo siguiendo tu razonamiento de antes
[Obs_Funy] los jra tienen componente ludista
[Obs_Funy] cloverfield fue una campaña viral
[Obs_Funy] no se podía "ganar", no era un juego de realidad alternativa
[Obs_Funy] era solo para tener interesada a la gente
[Obs_Korsakoff] pero acaba de decir Calaboso que un JRA no pide que gane nadie
[Obs_Funy] ya, pero yo no estoy de acuerdo
[Obs_Funy] :)
[mancuspia] esto es interesante para un debate posterior
[Obs_Korsakoff] ah, coño xD
[mancuspia] lo apuntamos y vamos con los ejemplos?
[Obs_Korsakoff] vale, luego seguimos entonces
[Obs_Korsakoff] si
[Obs_Funy] ok
[Director] me parece bien seguir con ese debate después, sí, es interesante
[Obs_Funy] Obs_KomandanteKrull desconectado (timeout)
[mancuspia] Obs_Dalavor desconectado (timeout)
[mancuspia] Jesús, que esa sea mi Universidad y no me haya enterado de estas cosas...
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] si? en tu misma universidad? Pero supongo que no sería en la misma epoca que calaboso estudiaba allí, ¿No? [/color]
[Obs_Funy] calaboso estudiaba allí en tiempos de los almohades
[mancuspia] nah, seguramente nos debimos de cruzar
[mancuspia] el salía cuando yo entraba o algo así xD
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] cagate lorito, vaya marron [/color]
[Obs_Korsakoff] bueno... es que vaya huevos
[mancuspia] uoooo
[mancuspia] seguro que estaba hablando de la cafetería de la UAM, ahí si que se trapicheaba xD
[mancuspia] en Filosofía y letras, claro
[mancuspia] en Económicas pues... no
[Director] jajajaja
[Director] , no de cierto bar en Barrio del Pilar que no nombraré
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] al que aún sueles ir... [/color]
[mancuspia] no lo hagas, que me pilla relativamente cerca y podría recaer
[Director] sí, hombre
[Obs_Korsakoff] no se, no será ilegal
[Director] 60 kilómetros voy a hacer para pillarle costo a un colega
[Obs_Korsakoff] pero es un poco... yo que se
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] bueno, se pueden dar mas detalles sobre estos dos JRA que has mencionado? Has explicado de que iban pero ahora nos has puesto los dientes largos [/color]
[Director] m..
[Director] detalles sobre qué en concreto? es que podría hablar horas de ellos y no es plan..
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] como acabaron por ejemplo [/color]
[Director] ok
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] se descubrio a la secta? [/color]
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] huyo el asesino? [/color]
[Director] El caso Weiner acabó con un montón de gente muerta
[Director] se descubrió al asesino, pero resultó no haber sido él
[Director] en realidad él era el tipo que venía a matar al asesino
[Director] el "malo", pues, se fue de rositas
[Director] aunque yo este final no lo presencié
[Director] mi personaje, un día antes
[Director] compró un billete a Jamaica
[Director] tras enviar a la policía las grabaciones de su caso
[Director] yo era periodista, por cierto
[Director] es decir, decidí dejar la partida un día antes
[Director] porque era lo que mi personaje
[Director] creía más sensato hacer
[Obs_Funy] pero eso no es un jra, no?
[Obs_Funy] es un rol en vivo jugado estilo killer
[mancuspia] como?
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] interesante [/color]
[Director] Estilo Killer? para nada
[Director] había personajes que ni siquiera tenían intención de matar o de resolver el caso
[Obs_Guti_] (no quiero interrumpir, pero esto iría de nuevo en Principal, ¿no? Por la cosa de un log completo y tal)
[Director] otros que estarían encatantados de que nos e resolviera
[Obs_Funy] digo estilo killer porque en vez de ser un rol en vivo con un tiempo cerrado
[Obs_Funy] es un rol en vivo que se desarrolla durante mucho tiempo
[Director] Según tú un killer es un rol en vivo que dura más tiempo?
[mancuspia] pero los personajes eran los propios jugadores con un salto temporal de 10 años, no?
[mancuspia] si había una identificación entre el jugador y el personaje
[Obs_Korsakoff] un killer tipico no hace pausas, cala
[Director] (Guti, si lo paso a principal, mis preguntas y respuestas estarán separadas de las vuestras)
[Obs_Korsakoff] creo que va por lo de que en un killer, ni para comer descansas
[Obs_Korsakoff] o me columpio?
[mancuspia] hombre, en un killer se acotan horas y lugares, no?
[mancuspia] vamos, yo nunca he jugado, pero casi
[mancuspia] xD
[Obs_Funy] decía un killer para referirme a que dura mucho
[Obs_Korsakoff] solo lugares
[Director] En un killer se acotan horas y lugares
[Obs_Funy] decir un killer es decir nada
[Obs_Korsakoff] los que he jugado yo, ojo
[Obs_Funy] el killer se puede jugar de muchas maneras
[mancuspia] y se presentó que solo las horas de clase
[Obs_Funy] más roleado, o más mata-mata
[Obs_Funy] en plan pilla-pilla
[Obs_Funy] o roleando el tema de lucha de mafias y tal
[Director] Bueno, en el caso de Caso Weiner, los datos son:
[Obs_Funy] la verdad que para mi el "estilo killer" no existe, porque se puede jugar de muchos estilos
[Director] -se jugaba a todas horas mientras estuvieses en la universidad
[Director] - cada uno se interpretab a sí mismo
[Director] - no había tiradas de dados ni sistema de piedra papel o tijera para nada que no fuera un combate
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] yo jugué un killer en el 2005 en orense en el que eramos dos bandos. Los defensores de los patos y sus enemigos, había patos de cartulina y quien conseguía más ganaba la partida pero solo se podía jugar dentro de las instalaciones de las jornadas, el polideportivo de actividades, las zonas libres cercanas como la pista de futbol, el hall pero no donde dormiamos [/color]
[Director] - el objetivo no era matarse unos a otros. cada pj tenía su propio objetivo
[Director] - los objetivos de cada pj (esto es importante) los decidía cada uno
[Director] no te daban una hoja de pj, vamos
[Director] ni objetivos
[Obs_Funy] si tenían PJ, estaban interpretando a un personaje
[Director] nos intepretábamos a nosotros mismos, Funy, ya lo he dicho, uso pj como una convención para entendernos
[Director] en cualquier caso
[Director] interpretarse a uno mismo
[Director] o más bien
[Director] no interpretarse
[Director] sino serlo
[mancuspia] bueno, lo de la suspensión de la incredulidad o eso
[Director] es lo normal en los JRa
[mancuspia] como funcionaba?
[mancuspia] porque igual ese es el quid de la cuestión en este debate
[Director] puede ser
[Director] voy a poner un ejemplo
[Director] en un rol en vivo, digamos que yo quiero protegerme de una denuncia que me ha puesto un tipo
[Director] hablaría con el árbitro, él me diría lo que pasa con mi abogado y ya está
[Director] en un killer, si alguien quierem meter abogados
[Director] debe crear una regla y explicar como funciona
[Director] en el Caso Weinr (jra)
[Director] tuve que buscar a un amigo que estudiaba derecho y que presentase ante el árbitro a defender mi caso
[Director] no podía yo decir simplemente "me busco el mejor abogado"
[Director] tendría que haber buscado en las páginas amarillas y haberle dicho al árbitro concretamente cuál
[Director] preferí usar a un amigo, que se interpretase a sí mismo con 20 años más
[Director] en el caso inverso
[Director] los árbitros tenían que hcer lo mismo
[Director] por ejemplo
[Director] uno de ellos simulaba ser
[Director] el decano de la facultad
[Director] y para ello se eligió
[Obs_Funy] yo sigo creyendo que eso es un rol en vivo, muy bien desarrollado, pero no un jra
[Obs_Funy] es más, prefiero un rol en vivo así, a un jra, me parece más interesante
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] si, se dan un aire pero tiene más de JRA que no de rol en vivo [/color]
[Director] bueno, fny
[Obs_Funy] bueno, lo mismo da al final, lo importante es que es divertido :D
[Director] podría definirse un JRA como un rol en vivo muy elabroado
[Director] yo mismo los he mencionado al hablar de los orígenes
[mancuspia] yo si veo una diferencia
[Director] pero insisto
[mancuspia] aqui se trata de llevar al limite el concepto de realismo
[mancuspia] en un rol en vivo la parte de que es un juego está muy clara y delimitada
[Obs_Funy] yo creo que la diferencia es que en un jra no hay nada "fingido"
[mancuspia] aqui se hace un esfuerzo deliberado por integrarlo en la vida
[mancuspia] si, basicamente es eso que tú dices, Funy
[Obs_Funy] en tu caso, tu amigo "fingia" que te defendía como abogado en un caso real
[Director] hombre, creo que hay cosas fingidas en un jra
[Obs_Funy] pero el caso no existía realmente
[Director] después de todo es un juego
[Director] pero mientars que en el rol en vivo
[Director] se admite fingir cuando se quiera
[Director] en los jra
[Obs_Funy] bueno, el futbol es un juego y no se finge nada
[Director] se admite fingir
[Director] cuando nbo queda otro remedio
[Obs_Funy] en el momento que se finje es un jdr
[Obs_Funy] pq estás haciendo algo que no ocurre realmente
[Obs_rtr] [color=#008000] y se fingirian en todo caso cosas verosimiles, n?? [/color]
[Obs_Funy] pero ya te digo, que me gusta más un rol en vivo así desarrollado como tu dices, que cualquier puerco jra organizado por una empresa
[mancuspia] esa es una pregunta interesante
[Director] bueno, se pueden fingir cosas que no sean verosímiles, mientars su fingimiento no rompa la sensaciónd e realidad
[Director] opr ejemplo, se pueden fingir clones
[mancuspia] claro
[mancuspia] o como en el caso de De profundis
[mancuspia] aunque no estrictamente un JRA
[Obs_Funy] de profundis para mi no es un jra, ni un rol en vivo
[mancuspia] si juega con el hecho de que hay más cosas...
[Obs_rtr] [color=#008000] pero me refiero a la verosimilidad de la historia [/color]
[Obs_Funy] es un psicodrama hecho por carta
[Director] ni para mi
[mancuspia] creo que igual nos estamos obsesionando demasiado por las definiciones y no hablamos de los conceptos
[mancuspia] está claro que son cosas que se solapan en muchos casos
[Director] rtr, en efecto, si se fingen cosas en el argumento,en la historia, han de ser verosímiles
[Obs_Funy] si, pero está bien definir bien los conceptos
[Obs_Funy] los conceptos ya están saliendo
[Obs_Funy] y se está explicando en que consiste un jra y todo eso
[Obs_Guti_] quizás, yo también creo que la frontera entre los diferentes conceptos son algo difusas
[Obs_Funy] hombre, esta claro
[Director] las fornteras son inequívocamente difusas
[mancuspia] si, si tienes razón, pero yo no me quedaría solo en "esto es X" y "esto es Y"
[Obs_Funy] y más en estos juegos que no tienen mucho tiempo de historia
[Director] pero so es inevitable
[Director] después de todo
[mancuspia] más que nada porque vemos que X e Y están muy cerca xD
[Director] incluso entre el parchís y los juegos de rol de mesa hay un poco de difusión de la frontera si uno se pone a buscarla
[Obs_Funy] hombre, si nos ponemos así xD
[Obs_Korsakoff] yo, la verdad, es que tras esto, no termino de ver como podemos hacer un ejemplo practico por chat, que desarrolle una historia
[Obs_Korsakoff] quiero decir
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] En cualquier caso parece ser una medida muy interesante para llevar a cabo. Tal vez en las proximas TDN alguien organize algun JRA [/color]
[Obs_Korsakoff] si me tengo que ceñir a mi mismo
[Obs_Guti_] hombre, eso es llevarlo un poco al extremo (lo del parchís) xD
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] en lugar de tanto rol en vivo [/color]
[Obs_Korsakoff] y lo que hay en realidad...
[mancuspia] a mi lo que realmente me interesa es un poco eso, posibilidades de hacer cosas xD
[Obs_Funy] yo lo que digo, es que eso último que explicó calaboso ES un rol en vivo
[Obs_Funy] a ver si ahora vamos a reinventar la rueda, y ponerle un nombre chupi
[mancuspia] coño, Korsa, el vendedor de seguros que descubrió un secreto que los Ninja querían ocultar
[Obs_Korsakoff] pero eso seria inventado
[mancuspia] claro, yo parto de que el escenario es inventado
[mancuspia] o sea, tiene que haber un punto de diferencia con la realidad
[Obs_Funy] entonces -> rol en vivo
[mancuspia] porqeu si no no jugarías, vivirías xD
[mancuspia] en este caso, Ninjas xD
[Director] Funy, entonces habrá que decir que un juego de rol es jugar a indios y vaqueros con un nombre chupi o hacer teatro con dados, ?no?
[Obs_Korsakoff] pero entonces la unica diferencia es que el PJ no es un elfo
[mancuspia] ya, Funy, pero no sé
[mancuspia] no
[Obs_Funy] es que se supone que en jra TODO es real
[mancuspia] no solo, creo yo
[Obs_Funy] por eso tiene limitaciones
[mancuspia] es que tu puedes incorporar cosas de tu vida real a la dinámica del juego
[Director] en absoluto, Funy
[Obs_Funy] porque ha cosas que no se pueden hacer
[Obs_rtr] [color=#008000] yo creo que no funy [/color]
[mancuspia] eres Korsakoff, si, pero tienes a tus amigos, tu familia, tu coche y tu trabajo
[Director] oye, ¿no deberíamos empezar a pedir y conceder la palabra? porque esto es un caso
[mancuspia] para ayudarte con el juego
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] se supone que se intenta hacer la experiencia lo más real posible, no que todo sea real [/color]
[mancuspia] si, es cierto, es un caos
[Obs_Korsakoff] cierto, perdon
[Obs_rtr] [color=#008000] es todo lo mas parecido posible a la realidad [/color]
[Director] ahora nadie quiere la palabra? XD
[Obs_Korsakoff] yo?
[mancuspia] xDDD
[Director] Ok, Korsa, tienes la palabra
[Obs_Funy] yo quiero
[Director] luego Funy
[Obs_Korsakoff] a ver
[Obs_Korsakoff] me sale este simil tonto
[Obs_Korsakoff] el JRA es al rol en vivo
[Obs_Korsakoff] lo que Slang a D&D
[Obs_Korsakoff] es más real, por el concepto del personaje y el entorno
[Obs_Korsakoff] pero luego depende igual de un tanto de cosas aparte
[Obs_Korsakoff] ese es mi lio mental
[Obs_Korsakoff] //
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] (buena comparacion) [/color]
[Director] Ok, ¿Funy?
[Director] y lueo quiero yo la palabra
[Obs_Funy] bueno, me parece que no se trata de que la ambientacion sea realista
[Obs_Funy] yo puedo echar una partida de rol en mesa realista, y no es un jra
[Obs_Funy] mira, una definicion de la wikipedia
[Obs_Funy] Esto no es un juego.... Dentro del juego, la estética no apunta en ningún momento a que los personajes o las situaciones planteadas formen parte de una obra de ficción
[Obs_Funy] de aqui -> http://es.wikipedia.org/wiki/Juego_de_realidad_alt...
[Obs_Funy] estas cosas casi siempre la organizan empresas
[Obs_Funy] que tienen pasta para formar todo este pollo
[Obs_Funy] aunque no digo que no se pueda organizar a nivel particular
[Obs_Funy] pero básicamente es una gimkana para buscar pistas
[Obs_Funy] adornado con vídeos y noticias falsas de noticiero
[Obs_Funy] por eso todo es real
[Obs_Funy] pq para buscar una pista, tienes que desplazarte allí
[Obs_Funy] en el momento que se dice: "pero ese parque es el barrio chungo de los negros"
[Obs_Funy] ya no es un jra, pq se pierde la inmersion
[Obs_Funy] en resumidas cuentas: en el momento que haya que usar la imaginacion para algun aspecto del juego
[Obs_Funy] se convierte en un rol en vivo
[Obs_Funy] (que están muy bien por otra parte)
[Obs_Funy] //
[Director] Ok, veamos
[Obs_rtr] [color=#008000] pido a palabra [/color]
[Obs_rtr] [color=#008000] perdon [/color]
[mancuspia] luego yo
[Director] tranquilo, tomo nota
[Director] estoy de acuerdo en que no se trata
[Director] de que la mbientación sea realista, eso lo puede tener un vivo
[Director] para mí, hay una diferencia ESENCIAL entre jra y vivo
[Director] ya la he dicho antes, pero lo aclaro mejor
[Director] en un vivo, como en un rol en mesa, ser realista, intentar suspender la incredulidad, procurar la inmersión es una OPCIÓN
[Director] en un jra es una OBLIGACIÓN
[Director] obviamente
[Director] esto hace que se necesitan muchos recursos para algunas cosas
[Director] por eso muchos los organizan empresas
[Director] pero con imaginación y mucha ayuda de amigos
Obs_Targul se une a Off Topic
[Director] se pueden hacer muchas cosa
[Director] aunque más limitadas
[Director] en ese sentido
[Director] es cierto que uno no puede ir a un sitio y dcir "este es el barrio chungo de los negros" si no tiene un barrio chungo de los negros al que ir
[Director] pero
[Director] es que en los jra precisamente
[Director] eso no se podría hacer y se intenta no hacer
[Director] mientras que en los vivos
[Director] si hace falta Marbella puede ser el barrio más chungo de L.A. en los jra Marbella TIENEN QUE SER Marbella tanto como sea posible
[Director] //
[Director] rtr, te toca
[Director] rtr?
[Obs_Funy] un inciso, aquí el jra de Lost, para que le echeis un vistazo -> http://www.vayatele.com/ficcion-internacional/find...
[Obs_Guti_] Obs_rtr desconectado (timeout)
[Director] Ok, pues le toca a mancuspia y si luego aparece rtr, sigue
[Obs_rtr] [color=#008000] estoy escribiendo [/color]
[Director] oh, perdón
[mancuspia] oki
[mancuspia] va él xD
[Obs_rtr] [color=#008000] basicamene iba a decir lo mismo, que la cosa de los jra (por lo que entiendo) es hacer cosas que se pueden hacer en la realidad [/color]
[Obs_rtr] [color=#008000] pero que si en algun momento pasa algo [/color]
[Obs_rtr] [color=#008000] (como lo que tu has dicho antes del estudiante de derecho calaboso) que no se puede resolver de forma totalmente real, se rsolveria de forma mas proxima a la realidad que se pueda [/color]
[Obs_rtr] [color=#008000] // [/color]
[Director] ok, mancuspia
[mancuspia] vale
[mancuspia] un poco lo mismo que dice rtr
[mancuspia] pero en el sentido de que quizá en los JRA el campo está abierto a que cada jugador ponga elementos de su vida en juego sin necesidad de que esos recursos estén acotados o limitados ya de antemano, que es lo que veo en juegos más dirigidos o más restringidos
Obs_Salmakia se une a Off Topic
[mancuspia] en ese sentido, la cosa esta que siempre decimos del Rol, que es una historia entre todos, la veo más factible todavía
[Director] (pido la palabra así bajito)
[mancuspia] porque es imposible prever que tendré que recurrir a mi amigo fontanero para saber cómo escondería en una tubería de desague de una bañera la bolsita con los diamantes robados
[Obs_rtr] Obs_Debion desconectado (timeout)
[mancuspia] y es más, se me exige que la esconda en la tubería, imagino
[mancuspia] no que finja que la escondo en la tubería
[mancuspia] si hay una posibilidad de que lo haga, aunque esa posibilidad pueda acabar en fracaso (se puede soltar la bolsita, puedo atascar la tubería)
[mancuspia] tengo que hacerlo
[mancuspia] es más, en otro tipo de juego, eso se solucionaría automáticamente o con una simulación de azar, como una tirada
[mancuspia] en este tipo de juegos, supongo, si lo planeo y sale mal (se pierde la bolsita o lo que sea), es que así es como ha de pasar
[mancuspia] Obs_Salmakia desconectado (timeout)
[mancuspia] perdón por centrarme en el ejemplo de la bolsita, pero es que no estoy muy inspirado
[mancuspia] xD
[mancuspia] //
[Director] XD
[Director] Ok, haciendo de abogado del diablo
[Director] diré que Funy tiene ra?on en una cosa
[Director] y es que aunque algunos vemos diferencias fundamentales con el rol en vivo
[Director] Obs_Guti_ desconectado (timeout)
[Director] sí se podría decir que los jra son una forma de jugar al rol
[Director] PERO
[Director] dado qeu se puede jugar al rol en mesa disfrazado y tirando dados sólo para los combates
[Obs_Korsakoff] pido la palabra
[Director] igual que es legítimo llamar rol "en vivo" a los vivos y no "rol sin mesa"
[mancuspia] Obs_Targul desconectado (timeout)
[Director] por lo que aportan
[Director] aunque siga siendo rol
[Director] creo que los jra
[Director] aportan suficientes elementos diferenciadores
[Director] como para no llamarlos rol en vivo, sino otra cosa
[Obs_Funy] pero cual sería el elemento diferenciador entre vivo y jra?
[Director] erm.. lo he dicho ya un par de veces: en los vivos la simulación de la realidad es voluntaria y a veces incluso entorpece y en los jra es obligatoria y es parte de la gracia del tema
[Director] y no me refiero sólo a los videos y ayudas de juego
[Director] sino al argumento y al comportamiento de los jugadores
[Director] y eso
[Director] //
[Director] Korsa, tu turno
[Obs_Guti_] Director desconectado (timeout)
[Obs_Korsakoff] nada, una tonteria
[Obs_Korsakoff] que acabo de caer en la cuenta
[Obs_Korsakoff] de que
[Obs_Korsakoff] si no lo he entendido mal
[Obs_Korsakoff] en un JRA no cambio mi rol
[Obs_Korsakoff] soy yo
[Obs_Korsakoff] vamos, que no interpreto nada
[Obs_Korsakoff] me limito a hacerme creer que vivo una situacion distinta
[Obs_Korsakoff] pero no me obligo a comportarme como... yo que se
[Obs_Korsakoff] un nazi, un druida
[Obs_Korsakoff] un algo
[Obs_Korsakoff] y eso, y ya soy feliz con tamaña deduccion xD
[Obs_Korsakoff] y necesito hacer ese ejemplo xD
[Obs_Korsakoff] //
[Director] XD
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] pido la palabra [/color]
[Director] BUeno, antes de seguir
[Obs_Funy] yo despues
[Director] yo voya tener que despedirme
[Director] por motivos alimenticos
[Director] para que coman mis hijas
[Obs_Funy] jeje
[Director] pero vosotros seguid
[Obs_Funy] bueno, gracias por la exposicion
[Director] y yo mañana cuelgo los documentos y demás
[Director] gracias a vosotros por acudir
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] no nos ibas a poner tareas, profe? [/color]
[Director] ahora tendría la palabra Eban y luego Funy
[Obs_Korsakoff] el ejemplo otro dia, no?
[Director] bueno, no ha dado tiempo a hacer el ejercicio
[Obs_Korsakoff] porfa? xD
[Director] pero si todo el mundo está interesado
[Obs_Funy] chao
[Director] y para demostrar que se puede hacer un jra por chat
[Obs_Funy] Obs_Korsakoff desconectado (timeout)
[Obs_Funy] mancuspia desconectado (timeout)
[Director] podemos pner otra fecha para hacer el ejercicio práctico
[mancuspia] joooooo
[Director] busco una fecha y mañana la anuncio?
[mancuspia] yo he venido solo por eso, en realidad hablar me aburre xDDD
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] ok [/color]
[mancuspia] si!
[Director] XDDD
[Obs_Korsakoff] por mi parte, me vendria bien solo por enterarme de verdad xD
[Obs_rtr] [color=#008000] yeah [/color]
[Director] Ok, siento mucho ir con tiempo límite
[Obs_Korsakoff] nunca he aprendiddo nada con explicaciones
[Obs_Guti_] ok, me gustaría :) (aunque no se si tendré tiempo para asistir :/)
[Obs_Korsakoff] nah, nos hacemos cargo
[mancuspia] no literalmente
[mancuspia] quiero decir, son tus hijas
[Director] si queréis, hago lo siguiente
[mancuspia] pero lo "comprendemos"
[mancuspia] Xdd
[Director] os pongo a todos los asistentes como jugadores
[Director] habro una escena normal y pongo fechas alternativas
[Director] y votáis
[mancuspia] Oki :)
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] vale [/color]
[Obs_Guti_] ok
[Obs_rtr] [color=#008000] sera lo mejor [/color]
[Director] estupendo
[Director] quién ma? que no haya hablado ha estado?
[Director] porque me fio sobre todo del log..
[Director] (por cierto, ¿el log se guarda solo o he de hacer algo?
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] creo que somos los que estamos aqui salvo algun visitante eventual [/color]
[Obs_Korsakoff] arriba de la escena te tiene que poner "guarar log"
[Obs_Korsakoff] o algo asi
[Obs_Guti_] el resto de gente que ha estado ha sido en plan visita rápida y agur!
[mancuspia] creo que tienes un botón
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] bueno, dalavor estuvo antes por aqui [/color]
[mancuspia] eso es
[mancuspia] y Light
[mancuspia] creo
[Obs_Korsakoff] creo que tienes que guardar cada pestaña por separado
[Director] Pone "pasar el log a a escena.."
[Director] voy a copiar y pegar el log de todas formas por si meto la pata..
[Director] os dejo hablando, chicos, las nenas ya están protestando
[Obs_Funy] enga, chao
[Obs_rtr] [color=#008000] dew cala [/color]
[Director] ciao
[Obs_Guti_] adios!
[Obs_Funy] Obs_Korsakoff desconectado (timeout)
[mancuspia] ciao y gracias!!
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] adeu [/color]
[Obs_Funy] a mi eso que ha explicado calaboso me parede un rol en vivo, muy bien preparado, pero un vivo al fin y al cabo
[Obs_Funy] y los vivos me parecen mejor que los jra
[Obs_Funy] pq un jra suele ser: "encuentra la carta perdida de George en el apartamento de Los Angeles"
[Obs_Funy] y si alguien la encuentra, en la serie sale el personaje llegando a la taquilla, y se la encuentra vacía
[Obs_Funy] cosas así
[Obs_rtr] [color=#008000] no tiene porque ser asi [/color]
[Obs_Funy] y lo del caso Weiner es un rol en vivo
[Obs_Funy] 23:05:28 ?Director? Cada jugador se interpretaba a sí mismo pero con unos 10-20 años más, ocupando puestos laborales en la facultad, en la policía, en un periódico..
[Obs_Funy] ya estás cambiando la realidad, imaginando
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] bueno, es que si no cambias la realidad no va a haber mucha partida [/color]
[Obs_Funy] lo dicho, que un rol en vivo bien preparado le parte la cara a cualquier jra organizado por Times Warner :P
[Obs_rtr] [color=#008000] correcto [/color]
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] un JRA que consiste en recuperar las cartas que un tipo dejo en una taquilla no tiene precisamente mucho gancho [/color]
[Obs_rtr] [color=#008000] al inventarte una trama ya cambias la realidad [/color]
[Obs_Guti_] pero entonces si no puedes cambiar ni un ápice de la realidad, los JRA tal y como los ha explicado Calaboso no pueden existir
[Obs_Guti_] (o serían muy sosos)
[Obs_Funy] es que lo que ha explicado Calaboso no es un jra
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] hay que añadir algo goloso para que la gente tenga ganas de participar [/color]
[Obs_Funy] es un vivo, alargado en el tiempo
[Obs_Funy] y con muchos elementos de la vida cotidiana de los jugadores
[mancuspia] el tema es si todo son "vivos"
[mancuspia] o si hay JRA
[Obs_Funy] si hay jra, los de Lost, los de Cloverfield
[mancuspia] a mi realmente no me obsesiona el nombre, pero si veo que puedes tener distintas disposiciones a la hora de jugar
[Obs_Funy] que tu cojes el avion, y haces algo, y eso influye en la pantalla
[mancuspia] con eso me quedo :)
[Obs_Funy] no, si me parece muy guay la partida esa que explicaba Calaboso
[Obs_Funy] ahora, si le quieres poner una etiqueta guay: "jra"
[Obs_Funy] pues muy bien, pero es un poco reinventar la rueda y ponerle un nombre fashion
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] bueno, puede que no sea más que un rol en vivo pero esta claro que hay diferencias entre esa partida y un REV clasico [/color]
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] de entrada no sabes quien esta jugando [/color]
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] lo cual aumenta la paranoia muchisimo [/color]
[Obs_Guti_] pues yo creo que la integración con la vida real (que ya apuntó mancuspia) es un elemento diferenciador. En el caso Weiner (quizás lo haya entendido mal) tu podías seguir con tu vida diaria (asistiendo a la facultad, tus quehaceres, etc), pero mientras estuvieras allí seguías jugando, y en cualquier momento podías verte implicado con otro jugador o la trama
[Obs_Funy] eso ya se hacía antes con el Killer
[Obs_Guti_] a diferencia de un rol en vivo, donde el marco de juego es mucho más estricto. No se si me explico
[mancuspia] y puedes meter elementos de tu vida real en el juego
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] pero en el killer hay que eliminar al resto de jugadores, en esto no [/color]
[Obs_Funy] tu ibas a estudiar tranquilamente a la universidad, y entonces un tio podía salir corriendo detras tuya con una pistola de cartón
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] cada cual tiene sus objetivos y no tiene porque eliminar a nadie [/color]
[Obs_Funy] bueno, quien dice killer
[mancuspia] pero bueno, es un debate que tampoco tiene un final claro porque es cierto que son cosas muy difusas
[Obs_Funy] dice cualquier rol en vivo cuyo fin en lugar de ser matar a ciertos personajes, sea convencerlos de ciertas cosas
[mancuspia] yo me quedo con la idea de que en un tipo de juegos se enfocan los esfuerzos en una dirección y en el otro tipo se enfocan en otra
[mancuspia] ya la cuestión de los nombres me parece secundaria
[Obs_Guti_] pues sí, ya es cuestión de cada uno el pensar si hay elementos lo suficientemente distintos como para hacer una clasificación JRA - Rol en vivo
[Obs_Funy] o sea, "es como un rol en vivo, pero sucede durante cualquier momento del día"
[Obs_rtr] [color=#008000] bueno señores, yo me despido [/color]
[mancuspia] yo también me piro
[Obs_Funy] llamamos a eso jra, o rol en vivo?
[mancuspia] ha sido un placer
[Obs_rtr] [color=#008000] que termine bien el debate [/color]
[Obs_rtr] [color=#008000] dew [/color]
[Obs_Funy] tampoco importa mucho, como estáis diciendo, la verdad
[Obs_Funy] chao rtr
[mancuspia] pues como veas, Funy, yo ya te digo que lo veo poco importante ;)
[mancuspia] Obs_Korsakoff desconectado (timeout)
[mancuspia] ciauuuuuuu
[Obs_Funy] te acabo de dar la razón :D
[mancuspia] (lo he leído :) )
[Obs_Guti_] hasta luego chicos!
[Obs_Funy] pero
[Obs_Funy] y si se juega durante todo el dia
[Obs_Funy] pero cuando te encuentras con otro jugador
[Obs_EbaN] Obs_rtr desconectado (timeout)
[Obs_Funy] en lugar de ser tu mismo, interpretas al miembro de una mafia?
[Obs_Funy] chao guti
[Obs_Guti_] no si yo me despedía
[Obs_Guti_] de los que se iban
[mancuspia] xD
[Obs_Funy] por eso creo que eso ya estaba inventado
[Obs_Funy] ah vale
[Obs_Guti_] (aunque en breve me iré también xD)
[mancuspia] yo si me voy, que mañana madrugo por desgracia
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] A mi se me esta ocurriendo que haya un misterio y que cada participante tenga un retazo de lo ocurrido de forma que si se juntan las piezas correctas se desvele el misterior. Pero claro, se añaden pistas falsas y subtrmas para motivar que la gente participe. Y aunque sigue siendo un rol en vivo el hecho de no saber quien esta jugando y quien no, además de limitarte a hacer lo que tengas que hacer sin la supervisión de un director o arbitro cambia mucho las cosas. Yo lo encuentro más goloso que un REV normal. [/color]
[mancuspia] (no creo que esto vaya de inventar nada, por otra parte)
[mancuspia] adios a todos, ahora sí
[Obs_Funy] pues si, es un concepto distinto de vivo
[Obs_Funy] que puede ser muy divertido
[Obs_Funy] eso es lo importante
[Obs_Funy] pero yo siempre he conocido los jra como los juegos esos chorra que hacen los de Lost y tal
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] imaginate la situacion tras estar media hora hablando con alguien para que luego no participe en el JRA xD [/color]
[Obs_Guti_] mancuspia desconectado (timeout)
[Obs_Funy] l participará, aunque se niegue, pero no lo sabe...
[Obs_Funy] :D
[Obs_Guti_] bueno, yo es que los juegos esos chorra sí que los veo como una Ginkana (se escribe así?). Aunque sea virtual
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] os referis a esos juegos via web en los que tienes que pasar de un nivel a otro para ver un vídeo o algo así, no? [/color]
[Obs_Funy] no exactamente
[Obs_Guti_] ya que realmente tus acciones no son importantes (al fin y al cabo son campañas de marketing)
[Obs_Funy] a lo mejor ves un video en internet, que te da pistas para resolver un enigma
[Obs_Funy] la gente sale a la calle a buscarlas
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] se que se hizo algo similar con perdidos pero yo esos videos los vi directamente en youtube [/color]
[Obs_Funy] y luego se mete en los foros, y cada cual cuenta lo que ha encontrado
[Obs_Funy] y entre todos van resolviendo el misterio
Obs_Korsakoff se une a Off Topic
[Obs_Funy] Diseño para una mente-colmena. Se podría seguir el juego de manera individualizada, pero la tendencia en un medio como internet hace que diferentes participantes tiendan a unirse y enfrentarse a los retos conjuntamente, complementando conocimientos y dividiendo tareas.
[Obs_Funy] de aqio http://es.wikipedia.org/wiki/Juego_de_realidad_alt...
[Obs_Funy] aquí
[Obs_Funy] Narración planteada como arqueología. Si bien en otros juegos es necesario transmitir la información de manera lineal, aquí puede dividirse en fragmentos y estar repartida por todo tipo de lugares. Encontrar cada pieza y juntar todas de la manera correcta son la base del juego.
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] Por cierto, ¿Que hay que hacer aquí? >>> http://www.find815.com/ solo me carga una imagen y no puedo hacer nada. [/color]
[Obs_Guti_] Director desconectado (timeout)
[Obs_Funy] ah, ni idea
[Obs_Funy] esa es la web de arranque para el jra de Lost, por lo visto
[Obs_Funy] si consigues entrar, te dan unos enigmas
[Obs_Funy] tu te pones a buscar
[Obs_Funy] Obs_Korsakoff desconectado (timeout)
[Obs_Funy] y luego, como generalmente tu solo no lo puedes resolver
[Obs_Funy] te pones a divagar en los foros de internet con otra gente que está buscando cosas
[Obs_Guti_] suelen ser bastante entrevesados, para mantener a un montón de gente ocupada
[Obs_Funy] a lo mejor en su ciudad encontró una pista que no está en la tuya
[Obs_Funy] exactamente
[Obs_Funy] por eso digo que casi siempre son campañas de marketing
[Director] Ey, chicos
[Director] me iba a la cama, pero me asalta una duda
[Director] supongo que el chat sigue en pie si yo lo bandono, ¿no?
[Director] Obs_Guti_ desconectado (timeout)
[Obs_Funy] supongo que si
[Director] XD
[Obs_Guti_] creo que sí, recuerdo haber entrado por error a una sala de chat una vez finalizada la partida
[Obs_Korsakoff] pues ir tranquilo, si
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] de todas formas yo ya me piro [/color]
[Obs_Korsakoff] solo que no se guardara nada
[Obs_EbaN] [color=#FF5500] gracias a todos por tan interesante debate [/color]
[Obs_Funy] si, lo vamos a dejar ya, creo yo