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Biblioteca de Alejandría (Club de Lectura Umbriano)

[Abril] Dune

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08/04/2009, 20:38
The Gene Genie

Siguiendo el buen ejemplo de Ankara voy a tratar de hacer una introducción a la discusión de Dune.

Si bien no creo que pueda agregar mucho a la sinopsis que ya hice del libro (no muy buena por cierto) sin arruinar el argumento voy a tratar de complementarla con otros datos.

Dune es la novela de Frank Herbert. Probablemente su mejor libro. Aunque sería un grave error considerarlo como el autor de un solo libro, Dune ha marcado a fuego su obra literaria obligándolo a dedicarse por completo a ella durante el resto de su vida.

Este libro es el comienzo de una saga de 6 novelas que quedo inconclusa por la muerte de su autor dejando a los lectores en medio de un cliffhanger (allá por 1986) y todos hemos quedado expectantes desde entonces. Si bien el hijo de Herbert y otro sujeto mas han decidido terminar la saga (basándose en las notas que dejo Frank), además de escribir dos precuelas de 3 libros cada una a la novela original, la verdad es que dichos libros no son muy recomendables que digamos. La primer precuela es pasable como mucho, pero nada más.

Volviendo a las 6 novelas originales… los primero 3 libros (Dune, Dune Messiah y Children of Dune) forman una suerte de trilogía. Si bien la lectura del segundo y tercer libro no es necesaria para apreciar totalmente a Dune si alguno de ustedes realmente le gusto esta novela, yo creo que deberían leer al menos toda la primer trilogía. Creo importante remarcar que Herbert sostuvo varias veces que el había escrito partes del segundo y tercer libro mucho antes del finalizar el primero y que el los veía como una historia única en tres volúmenes. Claro que Herbert tal ves pudo haber faltado a la verdad, eso no lo sabremos nunca. Lo cierto es que los primeros tres libros fluyen muy bien (al menos para mí).

El cuarto libro God Emperor of Dune es una suerte de alto en el camino dentro de la saga. Es un libro mas bien extraño y tal ves el que menos gusto al público, aunque es uno de mis favoritos. Esto es, tal ves, porque Herbert busca en el mismo plasmar lo más profundo de su “filosofía” personal, lo que hace de un modo bastante oscuro en apariencia, pero con varias lecturas su mensaje aparece claro como el agua. Creo que el gran público ha sido injusto con este libro. Todo lo que ocurre en el surge lógicamente de lo que ocurrió en la primer trilogía. No puedo ver como cual sería la alternativa. Además la función principal de GED es el establecer la situación en la que debe desarrollarse la segunda trilogía de Dune.

Esta, lamentablemente inacabada, esta compuesta por Heretics of Dune y Chapterhouse: Dune y tenia la potencialidad de ser superior a la primera y llevar los temas de esta a su conclusión aparentemente definitiva.

Dune fue adaptada dos veces. Primero en 1984 en la película homónima dirigida por David Lynch. La película es excelente… hasta que los productores se quedaron sin dinero para seguir financiándola. Durante el último tercio del film la acción no transcurre. Es relatada por una vos en off. De todos modos la película vale la pena verla aunque sea solo por el factor estético. Los decorados, los vestuarios y los diversos mundos del libro parecen haber brotado de las páginas de Herbert. El autor mismo estaba realmente impresionado por lo que Lynch había hecho en ese aspecto, remarcando mas de una ves que todo ello era exactamente igual a como el lo había imaginado.

Dune fue victima de dos miniseries de no se que canal filmadas ambas en la Republica Checa (Dune y Children of Dune). Mejor abstenerse de la vista de dichas series.

Cuando termine de releer los primeros 5 o 6 capítulos (donde se presenta a los personajes) dejare mi opinión.

 

 

Edit:

Bueno, leídos los primero seis capítulos del libro y refrescada la memoria (creo que no Leia Dune desde el 2002 mas o menos) puedo decir lo que sigue. La primera impresión que tuve del libro allá lejos y hace tiempo sigue siendo, de momento, la misma. Se nota desde el primer capitulo del libro (que aparte de, obviamente presentar al protagonista y a dos personajes mas, plantea parte del argumento general y nada mas) que los personajes se mueven en una sociedad real, perfectamente construida y delimitada de la cual el autor decide mostrarnos solo fragmentos aislados, o suficientemente esquemáticos, para hacernos creer en ella. Si bien podemos ampliar nuestro conocimiento acudiendo al glosario de Terminología del Imperio creo que lo mejor para disfrutar mas del libro es prescindir de el y descubrir este mundo, rico y muy diverso, por nosotros mismos. Por mí parte ha sido un gran placer volver a recordar términos tales como elacca, Ginaz, mentat, baliset, kanly, etc.

Sobre los capítulos restantes solo puedo decir que disfruto mucho con las molestias que se toma Herbert para presentar a los demás personajes principales del drama. Los Harkonnen son deliciosamente depravados y amorales, en especial Piter de Vries, a mi juicio mucho peor que el Barón. No se que opinaran ustedes. La forma en que se celan y se odian es casi cómica.

Sobre los Atreides es una lastima que Herbert use un solo capitulo para presentar a Thufir Hawat y a Guerney Halleck en conjunto. Y esto solo por siguiente razón: son dos de mis personajes favoritos del libro, en especial Halleck, y me hubiese gustado que se tomara mas tiempo en presentarlos. Es una queja menor, pero en fin…

El Duque Leto es verdaderamente trágico. Ya solo con la lectura de un solo capitulo uno se da cuenta de ello. Además el hecho de que lo primero que tiene presente es que esta hablándole a su hijo y no a uno más de sus hombres no deja de conmoverme. Siempre hay algo noble en alguien que sabe que va al muere y de todos modos no se intimida por ello. Todo esto es un gran lugar común, pero espero que sepan disculparme por ello.

 

 

 

 

Notas de juego

Perdón por este post, es un poquito largo.

Editado a las 23:50 (España)

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13/04/2009, 09:04
Talasir

Bueno, ya me he leído unos pocos capítulos del libro y me está gustando bastante. Sin embargo hoy he leído una parte que no me resisto a comentar. Lo pongo en spoiler aunque no creo que tenga demasiada importancia para la trama.

Spoiler (marca el texto para leerlo):

A lo que me refiero es a algunos detalles que han chocado un poco con la idea de universo que yo me iba formando poco a poco en la cabeza.
Lo primero fue el tema de la lucha con espadas y con los escudos esos, aunque dí por supuesto que habría otras armas más poderosas de corto y largo alcance. Pero hoy, al llegar a la parte cuando están desembalando las cosas que se han llevado a Arrakys y aparece una cabeza de toro y poco después un cuadro con el padre de Leto vestido de torero no he podido menos que sonreir y casi soltar una carcajada, y también me ha parecido chocante cuando la madre de Paul (no recuerdo ahora su nombre) menciona a san Agustín. En fín, que voy a seguir leyendo a ver en qué para todo ésto, porque parece imprevisible.
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13/04/2009, 09:40
ithaqua

En respuesta a Talasir (y por tanto contiene spoiler)

Spoiler (marca el texto para leerlo):

El asunto de las armas juraria que queda explicado al principio en las primeras explicaciones entre Paul y su maestro de armas cuando le explica por que los golpes han de ser agiles, pero no demasiado rapidos, haber armas mas poderosas las hay, pero con los escudos que emplean cualquier arma de proyectil rapido pierde su efectividad. En mi opinion es un recurso por parte de Herbert para poder incluir algunos combates con armas mas "medievales" que tienen mucho mas encanto en una novela que un combate a tiros, y no bastaria con que fuera lo que encuentran los contendientes en el momento por que quedaria justificar el hecho de que Paul sea habil con ellas, mientras que con este recurso es logico que todos los nobles hayan sido entrenados en ellas (añadiria alguna cosa mas pero visto que vas por donde vas mejor lo dejo para mas adelante)

Notas de juego

Por cierto que que mal se lee el Spolier este, no se yo si habria que buscar algun otro metodol aunque sea el pedestre

S
P
O
I
L
E
R

Para evitar que se lea sin querer

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13/04/2009, 11:12
The Gene Genie

En respuesta a lo de mas arriba.

Spoiler (marca el texto para leerlo):

Mas adelante se explica el porque se volvió necesario recurrir a las espadas y los cuchillos como los kindjals. Si bien hay armas mucho más poderosas como las lasguns la creación de los escudos personales redujo gravemente su eficacia. Si el rayo de una lasgun llega a tocar un escudo se produce una reacción nuclear que acaba con todo lo circundante. Si bien Herbert no lo dice explícitamente de seguro el escudo fue creado principalmente con ese fin. Por ello se han visto obligados a recurrir a las armas blancas para los asesinatos honorables y a los venenos como el aumas y el murky para las muertes deshonrosas (además de dar origen al Manual de los Asesinos).

 

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13/04/2009, 23:54
Dama_Isawa

Respondiendo a Talasir, sólo un apunte. (En Spoiler):

Spoiler (marca el texto para leerlo):
 

Dune es un compendio de significados y símbolos. Todo en él es una parábola, un guiño. Antigua Grecia, pueblos árabes, Imperio Sajón, y matadores. Sí, el trágico matador, como en una ópera, un destino ineludible, el hado sobre todo. No hay mundo más determinista que el de los personajes de Dune.
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14/04/2009, 21:28
The Gene Genie

Dama Isawa no podría tener mas razón...

Esto es mas Spoiler (marca el texto para leerlo):
 

dolorosamente obvio en el tercer y cuarto libro. En especial la noción del "Golden Path" de Leto II.

Notas de juego

Me encuentro sin conexión y posteado en la oficina y por eos me veo obligado a post reducido sobre temas uno de mis libros predilectos... que suerte de mi...

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08/05/2009, 03:03
The Gene Genie

¿Alguién tiene alguna opinión extra sobre Dune?

Porque estaría bueno discutir un poco mas sobre el libro.

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08/05/2009, 15:51
Talasir

Yo ya lo estoy terminando y la verdad es que me ha encantado. El autor crea un universo muy realista, con el aliciente (para mí) de capacidades fuera de lo común, y las aventuras de los protagonistas resultan también muy atractivas. No me voy a meter a comentarios sobre estilo y demás, simplemente el libro me ha gustado mucho y probablemente me lea la segunda parte.

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08/05/2009, 20:32
ithaqua

A mi en particular hay algunas cosas que me saben a poco, la estancia con los fremen en las que pasan años y solo los cuentan muy de refilon y quiza habria sido algo interesante para desarrollar

Pero por otra parte lo mismo se habia hecho con una novela de 2000 paginas y con menos continuidad ¿como lo veis ?

Notas de juego

Si, lo termine hace nada, al final el mes se me ha ido un poco mal para poder leer

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09/05/2009, 06:44
The Gene Genie

Talasir, repito lo que dije en mí primer post. Los primeros tres libros son una única historia (y a mí juicio muy bella). No es necesarío leer los tres, pero si te esta gustando Dune no dejes de lado Dune Messiah y Children of Dune.

Ithaqua, lo que decis de los Fremen es muy cierto. Todo lo relacionado con su cultura se amplia sobre manera en los dos libros siguientes. Tal ves como Herbert lo planeo así desde un principio (al menos eso dijo el...) esto se dio de este modo a proposito. O tal ves Herbert lo paso de largo porque no contribuia demasiado al argumento central de la novela. Puede ser esa la razón de que haya dejado el desarrollo mas amplio de esa cultura en los dos libros subsiguientes. Creo que sobre todo Messiah amplía mucho sobre los Fremen, muchísimo mas que Dune a mí juicio.

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10/05/2009, 14:45
ithaqua

Si, si en su momento los lei y la verdad es que si habla de los fremen, pero echo en falta el desarrollo de Paul con ellos, la adaptacion y el ir "unificandolos"

pero si, quiza habria roto un poco el ritmo del libro

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10/05/2009, 20:17
The Gene Genie

Ahora que me lo pienso mejor la verdad es que todo ese tema esta bastante ausente y queda un poco descolgado como Muad`Dib logra unificar a todas las tribus Fremen del planeta. Pero no deja de parecerme verdadero que, para hacer justicia a todo eso, habría o que tener una novela aparte de las 3 primeras o hacer una novela gigantesca al estilo de "Guerra y Paz" con sus 500 personajes y toda la cosa.

Tal ves para eivtarse todo eso Herbert corto por lo sano y trato el tema rapidámente con el duelo con Jamis, etc.

Es, creo, una posibilidad.

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04/06/2009, 19:14
faifolk

Dune... el primer libro me encantó, aunque no así los posteriores. Me parecía un libro redondo, y no me gustó descubrir que lo había continuado

Spoiler (marca el texto para leerlo):

En todo caso a mi hay cosas que no me gustan en Dune. Los personajes son todos introvertidos de una manera completamente abusiva, y sus pensamientos dominan completamente la narración.
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04/06/2009, 23:59
The Gene Genie

A mí siempre me parecio que eso se debe a lo opresivo de esa sociedad feudal y, por ende, siempre lo encontre apropiado.

Spoiler (marca el texto para leerlo):

Dicha sociedad se basa en la desconfianza absoluta, incluso de la familia y de los allegados mas cercanos a uno. En una sociedad de ese tipo no hay otra opción que ser intorvertido "de forma avusiva". Es similar, si vale la comparación, al grado de desconfianza permanente de sociedades como la Rusia de Stalin. Si vale la comparación.
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05/06/2009, 07:49
faifolk

Spoiler (marca el texto para leerlo):

Puede ser.... como comenté el libro me gustó. Y mucho. Pero creo que en ocasiones hay un exceso de interiorismo en el trato de los personajes, complicado por la inexistencia de descripciones físicas de los mismos en casi la totalidad del libro
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06/06/2009, 14:20
Talasir

Yo he empezado con el segundo libro de Dune , aunque la verdad entre que no me ha enganchado tanto como el otro, y que he tenido poco tiempo, no llevo leídas muchas páginas. Por ahora me gusta menos que el otro, pero quizá luego la cosa mejore. Ya me ha pasado con bastantes libros que las primeras páginas parecen aburridas y a medida que vas avanzando la historia cada vez es mejor.

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06/06/2009, 18:32
The Gene Genie

Talasir:

Si, Messiah empieza lento comparado con Dune. Luego, a mí juicio, la cosa mejora bastante. Todo el libro tiene rebites de tragedia griega y el final es muy adecuado pero, si, los primerso cápitulos son bastante lentos en ese respecto.

Faifolk:

Yo creo que...

Spoiler (marca el texto para leerlo):

a Herbert le interesaba mas describir las mentes y las personalidades de estos sujetos dejando su aspecto (mas allá de lineas generales, como la nariz aquilina del Duque o los "labios sensuales" de Feyd-Rautha Harkonnen y cosas así) a la libertad y discreción del lector. Pudo haber sido un error de su parte o una simple elccción estetica. A mí nunca me molesto y hasta que lo mencionaste ni repare en ello como si fuera un problema.
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07/06/2009, 10:55
faifolk

Hombre The Gene Genie...

Spoiler (marca el texto para leerlo):

problema, lo que se dice problema, no es. Pero si es un aspecto específico e interesante de la novela, que creo tiene relevancia. Como ya dije Dune me gustó en su primera lectura, y me ha gustado en esta segunda. Tiene sus peculiaridades, algunas que me gustan mas, y otras que me gustan menos. Evidentemente, el detalle sobre los pensamientos de los personajes, y su intimismo, no es algo malo. Y de hecho es bastante novedoso en el momento que se escribió Dune para una novela de ciencia ficción. Sin embargo creo que a veces se excede en ese "mundo interior", lo que en ocasiones produce confusión.

Lo que no quita para que me siga gustando la novela

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07/06/2009, 17:07
The Gene Genie

Tal ves lo que dije pareció mas vehemente de lo que pretendía ser.

 

 

Spoiler (marca el texto para leerlo):

No quería insinuar que esto era una problema "problema", sino tan solo que era una opción, estetica conciente o no, por parte del autor que puede gustar mas o menos según el lector. Evidentemente hay veces que exagera con "el punto de vista interno" de los personajes (como en God Emperor of Dune) hasta el punto de ser realmente confuso... y en cierta forma le quita un poco el misterio dado que no nos podemos anticipar a lo que piensan los personajes porque estos nos lo están "diciendo" constantemente. Tal ves quería hacer las cosas "a la Hitchcock", darle al lector toda la información existente y ocultarsela a los personajes para crear suspense.

Ahora que lo pienso (gracias por insistir con este punto) tal ves estaba preparendo el terreno para lo que pasa con Alia en la tercer novela, Children of Dune, donde la "voz interior" es fundamental para el personaje y la trama. Si tenemos en cuenta que, según el, Herbert escribió partes de la segunda y tercer novela antes de terminar la primera esto es muy posible. Lo que no quiere decir que a veces no se le fuera la mano.

Teniendo en cuenta el tiempo transcurrido... ¿Hay que seguir con los spoilers? ¿Alguna opinión directores?