Post hasta que lo pueda editar y contestarte (porque veo que acabas de conectarte).
He leído muy rápido tu respuesta. Hasta dentro de un par de horas no podré ponerme con ello, pero propongo que cada uno escriba las reglas que dice en un tablilla dura, quedemos en un sitio y nos liemos a golpes con la tablilla. Como en los tiempos antiguos, el que quede en pie será el que cuente con el favor divino y, por lo tanto, tenga razón ;-)
Cita:
Vaya. Yo lo encuentro interesantísimo. De verdad.
Cita:
Parcialmente, tienes razón. El grado de parcialidad dependerá de qué planteste, pero eso es algo entre tú y el máster. Obviamente, yo no lo puedo valorar. Hay muchas cosas de las que no nos apercibimos hasta que estamos en los combates.
Cita:
Calma, calma. Que no te acuso de eso. Dios me libre. Quería decir que lo podías haber puesto cuando ya sabías que veía invisibilidad pero que, entiendo yo, no caíste en la cuenta de hacerlo por despiste.
No sé si me expliqué mal, pero me suele pasar los días laborables a las dos de la mañana ;-)
Cita:
Por partes: entiendo lo que dices, pero es que, lo que habías puesto en el post que le precedía, daba a entender que tú cambiabas el origen de la emanación al estilo habilidad especial.
En cuanto a lo que comentas, es parcialmente plausible. Por ejemplo, si tu pones el origen en la intersección (1,1,1) de tu cubo que llega hasta (3,3,3), puedes ir girando sin problema e ir poniéndola en (1,2,1), (2,1,1) ó (2,2,1) mediante esos giros. Pero ponerla en (1,1,2) ya es como que te pongas cabeza abajo. Y que pase a (3,3,3) es contorsionismo puro. ¿Me entiendes? Luego es algo que sí debes detallar cada turno (aunque siguió sin quedarme clara tu descipción de cómo la situabas de hace algunos posts).
Cita:
Un estado atmosférico no es una barrera. No rerrices el rizo ;-) Y en Rules of the game no he encontrado nada que refuerce lo que dices. ¿Te importa ponerme el enlace para que sepa a cuál te refieres? Gracias.
Cita:
Creo que no has entendido lo que yo quería decir: hablaba de ocupar en el sentido de "está presenta de manera destacable en la casilla", que es el caso. Asumo que no eres un cubo exacto, por supuesto. Salvo que entre combate y combate, Dryssiel haya comido un número excesivo de chocolatinas élficas...
Cita:
Sobre diagonales. En las descripciones de áreas de conjuros:
Cita:
Anda. Que tú me protestes eso...
Cita:
Pero si yo lo hago por entretenerme. De algo habrá que hablar, ¿no?
Cita:
Quién sabe, quién sabe... De momento, seguro que no te esperabas llegar a esta situación. Y ahí estás, arrinconado por el relgamento. Porque, fíjate, que tus temas de información con el máster aparte, tus argumentos han ido cayendo uno tras otro. ¿O cuál queda? ;-)
Paso a otro post para el tema del movimiento que comentas después.
Por cierto, ya puestos, podrías explciar el tema de mantener tu magia activa dentro de la zona antimagia. Y nos entretenemos un poco más. Yo te he contado lo mío abiertamente y sin miedo. ¿Acaso tú lo tienes? Sabes que no copio tácticas, si es esa tu preocupación. Soy demasiado honrado ;-) Venga, anímate y cuenta.
Cita:
Prefiero hablar de tu esquina superior izquierda, que es más cómodo. Estaba en (28,17,2) para pies y (28,17,4) para cabeza.
Cita:
Deberías revisar esas cuentas ;-)
A efectos de movimiento, agoté 60 pies.
Cita:
¿Cuántas veces lo necesitas?
*El 13/1, a las 01:20 pone "Acelerar".
*El 13/1, a las 02:24 pone "Lo de en forma de choker lo puse antes: Blink (greater) y Acelerar."
Vamos, que, por si no quedó claro: que me lancé Acelerar ;-)
Cita:
Sinceramente, creo que en este combate has pecado de no leer bien muchas cosas.
Cita:
¿Qué tenías que preguntar? ¿Que por qué volaba una criatura con capacidad para volar?
Cita:
Ah, sí. Que creo que no lo he dicho todavía: me lancé un conjuro de Acelerar ;-)
En tus cuentas de movimiento, olvidas el peaje inicial de 5 pies por girar en el sitio. Para girar en movimiento, primero hay que avanzar una cierta cantidad (5 pies en tu caso). Y no es lo que hicistes.
Cita:
Con todo lo que cumple el reglamento, yo siempre estoy de acuerdo.
Cita:
¿Me puedes concretar?
Cita:
¿Quién te roba? ¿Los desarrolladores de Wizards? Porque yo he seguido lo que ellos escribieron...
Cita:
Eso sí que me apetece verlo. ¿Te atreverás o es un farol? Necesitas un arma de plata de alineamiento bueno. Si quieres, te puedo prestar la mía.
Cita:
¿Qué hay de la pasión por el descubrimiento de nuevos conocimientos?
Cita:
Si eso es así, habría que reempezar. Pero, claro, como ya puse antes, en función de lo que preguntaste, el error puede ser sólo tuyo, sólo del máster o de ambos. Pero yo no puedo opinar: carezco de datos.
Y otro rearranque más me echa p'atrás que no veas...
En fin, que pon lo de la antimagia. Que me interesa analizarlo. O igual es una bobada. ¿No te animas? ¿No te atreves? XD
Como ves, nos lo tomamos de modo parecido, pero diferente. Tú, muy en serio. Yo, de un modo muy riguroso, pero nada serio. Y es que me lo estoy pasando tan, tan bien...
Lo dicho, que espero al master a que decida.
Sí, si eso ya lo habías dicho, pero, mientras, ¿no tienes nada que contar? Exigirme toda la información, la cual doy de buen grado, pues esto es para pasar un buen rato y aprender, para después tú cerrarte en banda, pues, aunque respetable, no es muy equitativo.
Es más, en mi anterior post te pregunté y comenté varias cuestiones, no respondiendo tú a ninguna de ellas. No sé, pero si tan seguro estás, deberías responder algo, dando tus argumentos, para que así fuésemos aclarando las distintas cuestiones.
PD: Habrás comprobado que sí di toda la información (háblese del Acelerar). Otra cosa es que no lo leyeses. Al menos, podías haber reconocido tu despiste. Realmente, te hubiese hecho quedar muy bien.
PD2: Y, por aclararme, ¿qué en concreto esperamos que decida?
Ante la insistencia, he recurrido a donde realmente había que recurrir, y de paso me han contestado en un solo día (apenas unas horas de hecho). He aquí el e-mail que envié a wizards y la respuesta que me han dado. Más claro que esto agua, y más oficial que esto, va a ser que nada:
Cita:
Discussion Thread
Response (Support Agent) 01/18/2008 04:24 PM
Héctor,
No, you would not be able to target a creature even partially in an Antimagic Field. The field is centered on the creature, not on an intersection. You can find a full breakdown on page 200 of the Player's Handbook under the description of the spell, for the casting location, and the second to the last paragraph, for targeting.
Good Gaming!
We would appreciate your feedback on the service we are providing you. Please click here to fill out a short questionnaire.
Aaron.
Customer Service Representative
Wizards of the Coast
1-800-324-6496 (US and Canada)
425-204-8069 (From all other countries)
Monday-Friday 9am-6pm PST / 12pm-9pm EST
Customer (Héctor Bordegaray) 01/18/2008 03:47 PM
Hello:
we've had problems with a situation like this, during a combat:
1- A huge with spellcasting capabilities used "antimagic field" on himself.
2- A spellcaster from outside used a targeted dispel magic on the creature.
3- The creature has a spell on itself that has the quality to be unaffected by that particular antimagic field (master's custom, working as a normal spell).
The spellcaster argues that providing he could target a portion of the creature not covered by the antimagic field, he can target the creature with the full length of the effect, as the creature has to declare the source of the emanation not in the center of the creature, but on a intersection between lines of the squared grid. According to the "second diagonal costs 2" rule then, the creature's 15x15ft square could not be completely covered.
The creature controller argues that:
1- The creature is only 15x15ft, while the antimagic field covers a circle of 20ft of diameter. As the emanation is "centered" on the creature, according to the spell description, it shouldn't be over an intersection, as other emanations, but over the middle of the center square.
2- Even assuming that "defective matematical aproach", the creature is only partially exposed, and according to the page 48 of the MAIN_3.5_D&D_FAQ_10192007, from wizards of the coast, both the attacker and the target have to be completely outside the antimagic effect for it to take place.
Who has the reason there? Why?
Can a spellcaster target a creature partially inside an antimagic field with a spell with the target tag "creature"? Would that spell affect that creature? Why? (for example with a magic missile or a disintegrate)
Thanks in advance.
********************
Page Number: 48
Book Name: Main 3.5 FAQ 10192007
Auto-Response 01/18/2008 03:47 PM
Our knowledgebase has matched the following answer to your question according to the Topics you selected. If the following information does not match your query, please resubmit with proper Topics for your question.
Por cierto, si antes no contesté más a fondo es por dos cosas:
1- No puedo contarte aún el tema del campo antimagia, porque todavía seguimos en combate y puede ser relevante.
2- No tenía nada de tiempo. Cuando me has visto conectarme al mediodía es porque lo he intentado desde el curso, a través del proxy de google, pero se me bloquea. Siempre tengo que esperar a la noche en el hotel. Estoy a examen por día, más deberes. Una especialización de GE no es moco de pavo en cuanto a presión e infoirmación. A fin de cuentas después de esto firmo papeles de cosas que valen al menos siete dígitos bien cargaditos.
3- El tema del acelerar se me olvidó borrarlo: al repasar para el movimiento lo recordé, que lo había echado al olvido. Sorry for the inconvenience.
4- El hecho de que haya pecado no leer muchas cosas es precisamente por intentar mantenerte una fluidez en las respuestas y no limitarme a una cada uno/dos días, como me hubiera ido mucho más adecuado hasta ahora.
5- El e-mail de wizards aclarando la situación deja el resto de discusión fuera de lugar. Así pues, tu disipar magia ha fallado. ¿Qué mas? (bno me querías dejar volver atrás, a pesar de la falta de información, en una situación exactamente igual a la tuya: creía que las cosas eran de una manera y supuestamente no iban a serlo... así que supongo que por coherencia no querrás volver atrás tu acción, del mismo modo).
Así pues, cuando acabes el turno me dices (como es habitual, el ingeniero de campo es el que suele hacer funcionar el asunto como es debido... es mi pan de cada día).
Vaya. Es sorpredente que te hayan respondido y que lo hayan hecho así de rápido. Por curiosidad, ¿a dónde te has dirigido?
Desglosaré mi opinión.
1) La respuesta no es oficial porque venga de alguien de Wizards. Debe aparecer en un formato ofical (FAQs, Sage Advice online o semejante) para serlo. De hecho, no sería la primera que una respuesta de esas es luego corregid oficialmente. No obstante, estoy dispuesto a darla como oficial a poco que tú pongas de tu parte (ver más adelante). Ya sabes que conmigo es fácil llegar a consenso, pero siempre que sea de modo coherente.
2) Me rechina un poco eso del auto-response que se ve al final y que la respuesta que te dan es porque es la que mejor se ajusta vía tópicos a una base de datos. Suena muy a autómata, sin haberse leído lo que tú has puesto. Más bien, simplemente, un search en la base y luego te han pegado una respuesta.
3) Una puntilla ;-) Si el centro del campo es el centro del cubo, seguiría habiendo una parte fuera: un cubo de 15 pies de lado tiene una diagonal de 26 pies. Rigor, amigo mío, rigor ante todo...
4) Y la respuesta que te dan no es nada clara (especialmente, pensando en el tema de la automatización y que puede ser copy-paste de otra cosa que les preguntasen anteriormente). Por una parte, conforme está redactada, no queda claro si alude a nuestro caso o a que eres tú quien quiere targetear algo de fuera. Por otra, todo a lo que hace referencia de la descripción del conjuro no aclara nada. Si la clave estuviese ahí, ¿no crées que esta discusión ni siquiera habría empezado?
5) Por cierto, ¿me explicas lo de master's custom? No sé qué quieres decir.
Cita:
Bien, aquí está la clave para desatascar esto. Personalmente, no me parece 100% oficial la respuesta. Pero, si lo fuese, por los argumentos de antes, no me queda claro que se hayan leído lo que les preguntas, por lo que la respuesta no resuelve nuestra cuestión.
Sin embargo, podemos acercar posturas del siguiente modo: yo acepto que no puedo usar sobre ti el Disipar, pero tú me aclaras lo del Campo Antimagia. Habrás de reconocer que, de no ser por toda la información que yo te he dado, si hubiésemos resuelto esto en secretismo con el máster de juez, es muy probable que el máster me hubiese dado la razón y tú ni siquiera sabrías qué estaría yo haciendo, por lo que hubieses sufrido bastante.
Si tu campo antimagia con conjuros activos es válido, ya tienes el combate ganado. Si no lo es y se ve al final, habría que volver atrás otra vez. Como ves, no sé en qué te afecta.
Así que, anda, aclara el tema. Es lo justo. Y espero que no tenga nada que ver con el modelado de formas del archimago. Tampoco puede ser la dote "Extraordinary Spell Aim", pues no has lanzado ningún conjuro desde que comenzó el combate.
Cita:
Aclarado pues.
Cita:
En ocasiones, las prisas son malas consejeras...
Cita:
Esto no lo entiendo. Suponiendo que diese validez a la respuesta (lo cual depende de ti), ¿qué me dejas volver al principio del turno o que no? Porque yo ya deje claro que, si la cosa era por ausencia de información, estaba claro que tenías todo el derecho. A ver si otra vez estás dejándote cosas sin leer...
Cita:
Y mientras, yo sigo velando para que todo esté claro y no haya confusiones. El general dirige a los soldados desde lo alto de la colina ;-)
Casualmente, aunque no tengo el Rules Compendium, resulta que es público el apartado de Antimagia:
En el apartado de Creatures, segundo párrafo, esa explicación está mucho más cerca de ser lo que yo digo que lo que tú dices. Como ves, hay respuestas para todos los gustos.
El e-mail me lo ha rwspondido una persona, llamada Aaron, que tiene su referencia allí abajo. Puedes llamarle para comprobarlo, y al rellenar la encustea de satisfacción vi que había más de una docena de técnicos. El autoresponse del que hablas se refiere a la parte del texto que viene después de él (y a un párrafo entero sobre derechos de D&D... que he borrado, por no tener nada que ver y por no estar respondiendo al asunto). Lo usamos también en GE en algunos e-mail, para los asuntos de derechos e integridad que se añaden a los e-mails.
La página en la que he preguntado es en la página de servicio al consumidor de wizards, [url=aquí]http://wizards.custhelp.com/cgi-bin/wizards.cfg/php/enduser/acct_login.php?p_sid=ApUgZ9Wi&p_lva=&p_sp=cF9zcmNoPSZwX3NvcnRfYnk9JnBfZ3JpZHNvcnQ9JnBfcm93X2NudD03ODYsNzg2JnBfcHJvZHM9JnBfY2F0cz0mcF9wdj0mcF9jdj0mcF9zZWFyY2hfdHlwZT1hbnN3ZXJzLnNlYXJjaF9ubCZwX3BhZ2U9MQ**&p_li=&p_next_page=ask.php[/url]. Si no nos vamos a tomar el servicio técnico de wizards como oficial, mal vamos.
Obviamente con la antimagia, como siempre, sigue habiendo agujeros y contradicciones, y cada texto no se parece en absoluto al otro. Esta discusión se extenderá al infinito, y como llevo diciendo varias veces, ya me he cansado: es un campeonato de D&D, no un foro de discusión de reglas, que es por lo que últimamente o escribo mucho en la lista de DnD: escribo soo cuando tngo tiempo, cosa que no me pasa ahora, y estoy aburrido, y dejo el hilo en cuanto vuelve a comerme el tiempo. Si en Comunidad Umbria hubiesen creado una partida que en realidad fuese un foro de reglas, no me habría apuntado.
Así pues, y dado que esto no va a volverse mucho más divertido, pues quedamos solo 4, y dos son de chiste por el combate que tuve, he aquí mi resolución de turno:
La conjuradora, segura de lo que va a hacer a continuación, se dispone a acabr con su oponente, cuando sufre una súbita llamada divina. Al instante cambia su actitud y conjura lo que es fácilmente reconocible como un cambio de plano. Nelb se queda solo en el ring y el arbitro no tiene más remedio que darle la victoria.
Fin del campeonato para Drysiel, que tiene cosas más importantes que hacer. A partir de ahora es un espectador desde su bola de cristal. Dado que todo esto ha acabado con mi paciencia con este tema, lo de la antimagia y los conjuros que te lo explique el master cuando venga y lo discutes con él, si quieres, porque me da que podría llevar a más preguntas explicaciones y revisiones, y va a ser que no me apetece. Si el campeonato se estuviera manteniendo en mejores condiciones por parte de los jugadores (que han ido desapareciendo con el tiempo), no me importaría, pero no es el caso, por lo que no le veo mucho futuro (sobre todo ahora que solo quedan 3). Ya siento que esto haya quedado así, master, pero prefiero dedicarle tiempo a los post de mis 16 otras partidas antes que a interminables discusiones.
Cita:
La página en la que he preguntado es en la página de servicio al consumidor de wizards, Si no nos vamos a tomar el servicio técnico de wizards como oficial, mal vamos.
Vamos a ver, tal vez no me expliqué del todo bien: cuando dije que no era del todo oficial, me refería a algo como en el siguiente ejemplo: la labor de investigación se redacta en "working papers", que son el paso previo a que, tras un proceso de revisión,sean los artículos oficiales de investigación. Los primeros, en general, suelen estar bien, pero también con frecuencia contienen fallos. E incluso, en ocasiones, son auténticas burradas (los chinos escriben verdaderas aberraciones demasiado a menudo). Y el tema del auto-response, me basta con tu explicación. Pero es que últimamente ando muy quemado con un servicio de estos: hablándole a un muro, te harían más caso.
Como puedes ver, ya dije que no tenía problemas en considerar la respuesta como oficial. Ahora bien, fíjate en lo del Rules Compendium. Rompe con la respuesta que te dieron. En lo que yo veo, es la típica situación en la que el máster coge, decide y eso va a misa.
Cita:
Como ya te dije, de lo que diga una persona a que se haga oficial, dista mucho. Pero entiendo que es un principio. Como es cuestión de apreciaciones, no te preocupes, que no sigo por ahí. Sólo lo comenté para quedase clara mi opinión.
Cita:
Ya, pero sin máster y sin rivales, en algo tenemos que entreternos tú y yo, ¿no?
PD: Y borra el http ese, que hace que se triplique la anchura de texto!
Cita:
Nelb se niega a aceptar la victoria. No está aquí para ganar, sino para afrontar retos.
Cita:
Creo que es una actitud infantil. Me lo podía esperar casi de cualquiera, pero no de ti. Confío en que pasado un rato, recapacites. Total, el torneo está casi finiquitado.
Ya de paso, ¿por qué no cuentas lo de la antimagia? Ahora sí que te importa poco. Y no creo que te lleve tanto tiempo, ¿no?
PD: ¿Tenías memorizado el cambio de plano? Si no, no puedes hacerlo ;-)
Tenía memorizado el cambio de plano, sí: es uno de los pocos conjuros "de salva o muere" (más o menos), que sean de will (el único de clérigo hasta nivel 5), y además no es mind affecting (porque resulta que a diferencia de teletransporte, la criatura no tiene que ser "willing").
No, no me voy a replantear volver; es una decisión meditada a lo largo de la semana, y vista en práctica.
Cita:
Tan retorcido como siempre XD
Bueno, pues aunque no vuelvas (de hecho, tu salida creo que va a significar el fin del torneo), podrías poner lo de tu antimagia que te he pedido hasta la saciedad. Personalmente, creo que es algo que me debes después de todo lo que hemos pasado en este torneo.
En cualquier, mucho ánimo con tu periplo americano. Nos seguiremos leyendo en las otras partidas que compartimos.
¿Realmente no vas a poner nada de tu combo antimagia? Con lo que fácil que sería un simple copy-paste de la preparación y/o el personaje.
En fin, tú sabrás.
Atentamente, saludos para el plano en el que estés, tu entrañable rival, Nelb.
Máster, agradecería un post con todo lo de la preparación de mi rival (en este combate y en el de la otra prueba). Ya sabes de mi curiosidad por aprender. Además, él mismo dio su permiso.
Ahora mismo no lo tengo aquí; Drysiel ha borrado sus fichas y en las que revisé yo de inicio y tengo guardada en notas del máster no estaban aún; en cuanto coja el cd donde lo tengo te lo paso.
Cita:
Eso ya sí que se queda sin adjetivos: si no va a seguir y me dirige a ti para que me contestes lo que él no ha querido, ¿para qué borra su ficha?
Cita:
Gracias.