Partida Rol por web

- Rafael, ese no es el argumento (aunque que seas el ladrón o que seas cachorro, o que estés enamorado no es descartable mientras esos papeles no salgan). Lo primero es que ANTES de que se presente uno a Maestre, el enamorado YA SABE que lo es. El argumento es que si fueses el inmortal, estuvieses enamorado, y como has reconocido antes, pensaras erróneamente que si perdías una vida, la de tu enamorado no se perdía hasta perder la segunda, podías presentarte a la alcaldía, lo contrario sería un suicidio. De no haber errado con la norma sería más fácil creerte.

- Por otro lado, yo sólo sugiero una opción. La chupi lerendi de que tenemos un Maestre de vida larga, lobo y que los humanos no atacan, qué quieres que te diga, eso nos daría victoria segura a los lobos. Por eso huele raro.

- Si decidís buscar a alguien diferente a Rafael, y Rafael no decide con su voto un empate y Luna no se ve afectada, que deje el voto a Luna para darnos más confianza, ya que su voto sería irrelevante y ni él ni ella no perderían vida.

- Rafael, piensa también en el tema numérico, porque un lobo inmortal puede sacrificar una vida (incluso dos) si con ello sobrevive la manada. Y de estar enamorado mixto, librarte de tu pareja y mantenerte vivo, nos da un número más. 

- Por último, recuerdo que esto es "a barullo" y se trata de ver qué opina la gente, y lo que finalmente acaba haciendo. Estamos en el límite.

Martina lo que explicabas antes se asemeja a lo que yo decia, pero en vez de votando a Luna votando a Rafael. Ya hemos visto que Rafael no quiere pillarse los dedos con lo de Luna y me vota a mi. Con lo que yo ahora tengo 3 votos, mas el de Luna que vendra, votara y se ira como ha hecho antes 4. Si se suma otro 5. O votamos todos juntos a Rafael y no moriria nadie como dices y se valida la teoria lo cual nos daria de nuevo la confianza en Rafael o vamos a estar asi hasta que ganen ellos... Esta claro que Rafael ni se lo plantea, si lo hiciera el sabría que tendria de nuevo la confianza, si no lo hace es porque hay algo raro...

Os prometo por la gloria de mi padre dios le tenga en su gloria, te quiero Saturn, que soy Lobo y para nada estoy enamorado, si no alguien saldria a defenderme de una forma clara... nadie lo hace.

Martina, te contesto y luego ya me quedo callado por un rato que no quiero acaparar el debate.

Por un lado, justamente si quisieran quitarme una vida por si estoy enamorado de un humano, ¿me opondría tanto? Yo creo que sería más ambiguo, porque no estaría completamente ni de un lado ni del otro, y definitivamente no me hubiese presentado a Maestro, pero sé que no me van a creer en esto tampoco.

Por otro, lo que me pides de "sacrificar una vida" es cuestionable, porque al ser esto de números perdemos un día votando a alguien que sospechamos que no es humano, además por la noche irían por mi con la esperanza de obtener el puesto, y segundo, mañana volverían a atacarme por algún otro motivo. El argumento de "sacrificate por la manada y haz lo que te decimos" no funcionó con Jennifer y no funcionará conmigo.

Y por último, si entiendo bien no es que creas que sea humano sino que me lincharían por la posibilidad de estar enamorado de uno. Es el mismo argumento (no digas de mierda, Rafael, mantén la compostura) ... errado de Charly de votarte aunque seas loba "por las dudas", lo mismo que han hecho con Jennifer y también con Joselu. Claro, matemos lobos para ir descartando, los humanos ya aparecerán solos.

Manada estos son datos...

Sobre mi:
- No he votado a ningun humano muerto.
- No he votado a ningun lobo muerto.
- No me defendi en el primer dia.¿Haria eso un humano?
- No me defendi en el primer dia. ¿Haria eso un enamorado?
- No me defendieron el primer dia (menos Saturn). ¿No me hubiera defendido mi enamorado?
- El vidente dijo que era lobo.[B]

Sobre Rafael:

- Ha votado a dos humanos muertos.
- Ha votado a dos lobos, uno muerto y ahora a mi porque sí soy lobo.
- Se perdió la elección de una votación.
- El ultimo humano muerto les señala como tercer equipo a el y a Luna.
- El ultimo humano sugirió que no podian votarle por empate.
- El vidente está muerto y no nos dijo que era.
- El Angel dijo que si seguía vivo le quitaría poderes. Ups esta muerto.
- Sigue vivo teniendo dos votos y supuestamente acertando siempre contra humanos. ¿Harían esto los humanos?¿No hubieran intentado quitarle al menos una vida?
- No acepta la teoria de votar a su supuesta enamorada para demostrar que el no lo está.
- Su último argumento de se salva él antes que a la manada sacrificando una de sus vidas.
[/B]

Bueno. Me sumo a Liam y Martina. 

Rafa, si me permites, contesta a lo que te he preguntado... qué harías tú en nuestro lugar. Vale, no nos des la alcaldía en caso de perder tus dos vidas, o al menos a mí, sé que es mucha responsabilidad y te pone en "el punto de mira" hagas lo que hagas, es cierto... dijo buscando la mirada de Amanda. Pero creo que tu reacción no nos beneficia a la manada y, como jefe, has de pensar en el bien de todos, no sólo en el tuyo. 

3 - Amanda - penalización x3

0 - David - Anne (1)

3 - Rafael - Liam (2), David (5), Anne (7)

2 - Charly - Anthony (3), Rafa (6)

1 - David: Zelina (4)

1 - Anne: voto en contra

1 - Zelina: voto en contra

- Rafael, por favor, haz bien las cuentas y no te equivoques más, que pareces nervioso. Precisamente por ser de números lo digo. Dices que votándote a tí perdemos un día votando a alguien que sospechamos que no es humano, que por la noche irían a por tí con la esperanza de obtener el puesto, y que mañana volverían a atacarte por algún otro motivo. Eso ES IMPOSIBLE. Si por la noche fuesen a por ti, en el caso de que pudiesen, ahí morirías, y tendrías la opción de no entregar la alcaldía a un humano. Pero directamente ya dices que amaneces, como si tuvieras tres vidas o no pudiesen matarte de noche. Me sigue oliendo raro. Pero si amaneces vivo, sería más fácil confiar en ti.

- Y porque de números se trata, ¿qué tiene más valor? ¿que hoy no muera uno o dos lobos si fallamos, más el lobo nocturno (hasta tres en total), frente a la posibilidad de acertar con otro humano, o que no muera nadie, despejemos dudas y mañana amanezca uno (o a lo sumo dos lobos muertos, pero con opciones aún de ir a por los humanos.

- Insisto en que puede ser una idiotez lo que propongo, pero cada contrargumentación está llena de nuevos errores. De momento que Rafael vote o no a Luna es intrascendente, porque es a barullo. Y decide la manada, y espero nuevas propuestas alternativas o argumentos con los que pueda cambiar de opinión.

Recuerdo también que en caso de empate el inmortal pierde una vida, y lo sabríamos, pero no muere su enamorado. De esa forma Rafael decidiría quién muere, y también tendríamos opciones de acertar con un humano. La última opción es que caiga un humano "in love o no". Y para mi, Luna es una incógnita, ya que su forma de actuar ayer fue válida para los lobos y válida para un enamorado mixto.

Tendríamos que valorar los números, y eso os pido, que si "renovamos" la confianza en Rafael, y no acertamos hoy ¿nos queda alguna posibilidad de actuar si no es lo que dice ser?

Martina decidió callarse y esperar un rato para oír otros puntos de vista. Con el fin de estar lúcida para el momento decisivo se retiró a comer algo.

Martina, estás muy perdida, he nombrado posibilidades. Si hoy me linchan o mañana me eliminan los humanos para obtener el puesto o mañana ustedes se inventan otra cosa para seguir conmigo.

Y Liam, justamente estoy actuando por la manada. Sé que no soy humano ni estoy enamorado y veo la obsesión respecto a esto en vez de buscar humanos, entonces ya empiezo a pensar "aquí hay algo, no puede ser sólo error".

¿Que haría en su lugar? Si buscara enamorados y pensara que alguien es lobo, intentaría definir su posible enamorado humano y votarlo. Desde el principio estoy en contra de ir por lobos "por las dudas". Nadie ha puesto en tela de juicio mi rol. Nadie me asegura a mi que alguno de los que está dirigiendo la votación contra mi sea 100% lobo, y sabiendo que yo si lo soy y no soy enamorado, por eso me huele raro y por eso quiero ir por Charly para descartar lo de la primera votación. El empecinamiento de ustedes 3 no beneficia tampoco a la manada, como tampoco lo hizo ir por Jennifer cuando estaba diciendo que tenía un don y nadie la contradijo, y lo mismo con desperdiciar las pociones yendo por lobos. Es de sentido común al menos poner en duda que si alguien te dice que fue tentado y sale a la luz al menos darle el beneficio de la duda, no ir por él o ella de inmediato. En todo caso quedando pocos ya lo tienes ahí, con su confesión hecha. Un tentado que se ha pasado de bando no dice nada.

Me da la sensación que hay más información interesante en las primeras votaciones que en las últimas - quizás porque en las últimas había una estrategia con su plan B, menos gente que al principio y mucha gente a la defensiva y planteando teorías y especulaciones diversas. En las primeras no había nada de eso. Más espontáneidad y libertad en todo caso. 

En las primeras votaciones, los humanos sabían quiénes eran pero no habían podido organizarse bien, de ahí que sorprendiera muchísimo que un humano sacara a la palestra a otro, lo señala. Eso ocurrió con Anne, fue la primera que marcó a Billy y Billy en esa votación cayó y se le quitó la careta. Así que yo me fío de Anne - en otras circunstancias me ha generado dudas pero creo que sería imposible que de primeras, sin estrategias y con más miedo a ser descubiertos, un humano le atizara a otro humano. Imposible. Salvo que en el futuro hubiera sido tentada, que parece que no - Anne parece lobo. 

Amanda me generaba más dudas, no sabía hasta qué punto el hecho de que no hubiera votado en 3 elecciones fuera despiste o estrategia. Atendiendo a los comentarios de la primera votación en la que salió Billy, tanto Anthony como Rafael, Amanda (que fue quien impulsó a que Anne se decidiera por Billy) sugirieron la teoría de la dispersión de votos, es decir, que los humanos no sólo habían votado a la lista mayoritaria sino también a alguna otra. De aquí sale una teoría, mía, basada en esta dispersión que especularía acerca de que en todas las listas (en las 3) se coló al menos un humano, y claro, ahora fuera de la lista de Rafael, sólo hemos sobrevivido Amanda y yo, y dado que en mi lista de votantes estaba Billy y los demás se demostró que eran lobos (Grace y Teo), y en la lista de Amanda otro tanto (Jennifer y Joselu) todos lobos, me llevó a pensar que Amanda era humana. Pero ya sería raro que una humana hubiera señalado a Billy cuando no había muchas voces que lo imputaran. Es por eso, que me parece que Amanda también es lobo, salvo que el futuro hubiera sido tentada, etc.

¿Y quién más votó a Billy y en que orden? - las dos cuestiones eran importantes, porque un criterio que usaron para votar a Billy fue el momento, el orden en que lo hizo 

1- Amador - NoVotar ronda anterior
5- Charly - Jennifer (1), Joselu (3), Amador (4), Billy (7), Grace (10)
2- Jennifer - Saturn (2), Vicente (12)
6- Billy - Anne (5), Martina (6), Teo (9), Amanda (11), Liam (13), Pelayo (14) y Rafael x2 (último)
1- David - Luna (8)

No votamos: Anthony, Charly, David, Olivia y yo

¿No os llama la atención que Billy, votando en 7º lugar y para igualar sus votaciones contrarias, partiendo Charly con una desventaja de 3 votos frente a los 2 suyos, votara precisamente a Charly? Y Luna rompe la dinámica, porque vota inmediatamente después de Billy y lo hace a David

Esa votación me genera desconfianza los votos recibidos por Billy a partir de Amanda, fijaros como iban entre Charly y Billy: (1 Jennifer) a Charly, (3 Joselu) a Charly, (4 Amador) a Charly (3-0), (5 Anne) a Billy, (6 Martina) a Billy, 3-2, (7 Billy) a Charly, 4-2, (9 Teo) a Billy, 4-3, (10 Grace) a Charly, 5-3, (11 Amanda) a Billy, 5-4, (13 Liam) a Billy 5-5, (14 Pelayo) a Billy, 5-6, (último Rafael x2) a Billy. 5-7

¿En esta votación, los humanos se habían visto, verdad? Sabían quiénes eran. Aquí el problema es si Charly es humano también. Pero difícilmente es creíble que en los primeros 4 votos que imputan a Billy se trate de humanos, ésos serían lobos.

Vamos con la otra votación, la de maestro de ceremonias: 

12 Rafael - Rafael, David, Saturn, Martina, Liam, Luna, Pelayo, Olivia, Charly, Vicente, Anne, Anthony
3   Amanda - Amanda, Jennifer, Joselu
4   Zelina - Zelina, Grace, Billy, Teo. 

Descartando a Amanda, ahora creo que todos los humanos salvo Billy se escondieron en la candidatura de Rafael

12 Rafael - Rafael, David, Saturn, Martina, Liam, Luna, Pelayo, Olivia, Charly, Vicente, Anne, Anthony

Y yo descartaría de ésta, precisamente tras cruzar los datos con la de Billy, a Anne y Martina.

Pero vamos a la de Vicente:

6 - Vicente - Rafaelx2, Zelina, Pelayo, Luna, Liam
2 - Rafael - David, Vicente
2 - Amanda- Anthony, No votar
1 - Zelina - Anne
1 - Martina - Charly
1 - Luna- Martina

¿Quién repite sin votar a un humano y de los que votaron a Rafael como maestro? David y Anthony. Cuidado con Luna y Liam, que nos la lían, que nos la lían.

Lo del tercer equipo, ya me supera

Lo cierto es que veo mucha peligrosidad con el cargo de Rafael, además me huele raro que los humanos no hayan ido a por él. Igual nos la han colado. Además es que es muy sospechoso sus votos, al ser el último ya se encuentra el pastel hecho

Por no tochear más mi intervención anterior, creo que no son humanos Amanda, Anne, Martina y Liam (con Liam he hecho la broma antes, pero sólo broma, ahora quería aclararlo). 

Me genera muchísimas especulaciones en contra Rafael, Charly, David, Luna y Anthony. Y me encaja que Luna sera un enemigo andante, precisamente por la quiniela, hay una mujer y dado que he descartado a todas las anteriores... Lo que me fastidia es encajar en cierto modo con la versión de Vicente antes de palmarla.

Pero sí que es verdad, que no tengo en cuenta los condicionantes de las tentaciones y los enamorados, el tercer equipo, etc.

- Hacéis unas teorías que hacen a John Nash parecer un estudiante de primaria… ya puestos a especular probabilística irreal lo mismo nunca salió la carta de la bruja y Martina nos la está metiendo doblada a todos…

yo sigo pensando que Rafael es lobo y que la vamos a liar pero que muy parda al votarle y acabar quitándole el puesto de Maestre. Pero vamos, que sabré yo que todos desconfiáis de mi incluso cuando ayer demostré que todas esas teoría relativistas valían de poco cuando tenemos un grupo de humanos que han conseguido pasar desapercibidos y confiables hasta ahora.

A mi hoy me gustaría votar por Anne o Liam, pues sigo esa corazonada de que no me fío de aquellos que generan confianza a todos los demás. Pero es que ahora mismo hay riesgo de triple empate (Liam, te olvidaste de contar el voto doble de Rafa) y eso si que espero que no me niegue ningún Illuminati de que no pinta nada bien para los lobos… -

Cierto, disculpad, intento estar todo lo pendiente que puedo:

3 - Amanda - penalización x3

0 - David - Anne (1)

3 - Rafael - Liam (2), David (5), Anne (7)

3 - Charly - Anthony (3), Rafax2 (6)

1 - David: Zelina (4)

1 - Anne: voto en contra

1 - Zelina: voto en contra

Luna, si te he entendido bien, ¿desconfías porque generamos confianza? Y luego las raras son nuestras teorías …

Sigo pensando que votar hoy a Rafael es un error, les vamos a facilitar el trabajo a los humanos y no estamos para ir perdiendo más efectivos. Pero cada uno vota en consecuencia con lo que piensa (o planea)
Si nos volvemos a equivocar lo vamos a tener pero que muy jodido

Liam, en tu recuento creo falta el cambio de voto de Zelina, madre de la novia, tía de alguno, hermana de otro y ex suegra de aquel. 
Anthony, ¿vas a cambiar tu voto o mantenerlo? 

Voy a ser clara y escueta. Sobre todo después de mi patinazo olímpico que pago con sangre (justamente, no me quejo). 

No me fío a estas alturas de Rafa. Lo siento, hijo mío, pero estás gritando, nervioso, y hay demasiadas cosas en tu contra que no voy a repetir, pero se han dicho detalladamente.

Sigo sin fiarme de David, y tampoco (y no es venganza) de Anthony. Ambos callan demasiado, y no me aportan nada que me convenza.

He dudado de Liam, pero lo descarto ahora mismo, tras revisar toooda la boda en mi memoria. También de Luna y Zelina, y lo mismo. Pero seguridad, ninguna.

Así que, aún a riesgo de que Rafa me vote para salvarse, como han dicho por ahí, le voto. Y es un voto definitivo, no voy a cambiarlo, porque me temo que debo echarme un rato a descansar, la edad es lo que tiene, y no voy a poder aguantar despierta hasta la noche. O, quizá, ya nunca más despierte, según como decida la Manada. Soy una loba, una leal, sin poder ninguno aunque en algún momento llegue a parecerlo. Recordadlo si muero. 

No estoy nervioso, madre, sólo quiero evitar un gran error. No te preocupes que te creo loba y no voy a intentar dirigir ni un solo voto en tu contra como no lo hice hasta ahora. Si no amanezco, espero que lo hagas mejor que yo.

Luna, lo siento pero ni aún con un posible cambio de voto de David y otro posible tuyo a Charly cambia la historia, así que te voto, pero sólo porque di mi palabra. Esto es, claro, porque espero recibir los votos de Charly y Martina que por fin se les va a dar su deseo.

Veo que los lobos seguimos luchando contra el espíritu de Vicente, lo que es de reconocer, un gran rival que aún muerto, sus ideas siguen activas y dando frutos.

- Lo se Liam, mi teoría es rara a priori, pero también lo era votar a Vicente y mira lo que resultó ser.

No hay rencor Rafa, se que lo haces para cumplir lo prometido.

Pues yo voto ya que en breve tengo que irme a descansar de esta boda tan ajetreada. Nos la estamos jugando mucho con Rafa y la vamos a liar. Yo sigo fiel a mi corazonada y no cambiare mi voto a menos que me vea a punto de morir. Voto an Anne. -

No voy a enrollarme, ahora mismo es quien me genera más dudas y más peligrosidad.

Sí, por si no había quedado claro, vuelvo a insistir. Aunque vete a saber, igual dentro de media hora cambio, si leo algo que me hace reflexionar y valorar distinto, pues igual cambio mi voto. Estoy con duda entre varios, o sea que no lo tengo seguro, ma gustaría tenerlo más claro pero está la cosa así.

Oye, Luna... y si te vieras con riesgo a morir ¿A quién votarías? Ya por curiosidad, porque da la sensación que no sería Anne. Ésto es importante. Yo no tendría esa duda.

Disculpa David, no te contesté. En principio no voy a cambiar mi voto, no creo que votar a Rafael nos ayude a nada, es más, como ya he dicho antes, creo que eso les facilitará la faena a los humanos
O acaso piensas que Rafael y yo estamos enamorados? (uf que mal ha sonado eso), porque si ese es el motivo de tu pregunta no me cuesta nada cambiarlo, aun pensando que no debería hacerlo