Michael Rogers

AL, tienes que relajar un poco.
Y aunque yo debería estar encantado, no puedes responder a cada mensaje que sale o dificultarás el seguimiento a muchos jugadores, creeme.

Oh... ok!. No problema.

Por algún motivo lo veo muy negro para sobrevivir... ¡Pero al menos he descubierto a dos traidores!.

A ver... todo lo magistral que podrías estar siendo, lo estás manchando. Estás siendo muy muy incorrecto, y en muchos sentidos.

Piensa que esto es un juego de muchas personas y que un ritmo general activo debería rondar los 3, 4 o 5 mensajes diarios? pero como máximo para que TODOS se animen a aportar y participar. Si monopolizamos la escena insistentemente, los demás se verán tan hostigados que pasarán de escribir, y por ende me estarás rompiendo la partida.

Pero más importante aún, te has pasado por el forro una petición muy básica, y como no he dicho nada, la has magnificado. Ocultar el rol, jugar entre lineas con él, dejar que ganen las evidencias, dejar pistas, mensajes encriptados, votos con sentido oculto, dejar que las cosas caigan por su propio peso o hacer que un par de dosis de elocuencia nos salven el cuello. Joder, eso es lo que mola. Pero estamos en el "Día 2" y no te faltó tiempo para confirmar a diestro y siniestro que eres el Pacifista. 

Volvemos a las tendencias peligrosas. Y hacer de poli malo no es mi estilo, pero macho...

Sobre lo primero no tengo excusa alguna. Es cierto que me pasé, me vine demasiado arriba al responder a todas las cuestiones y acusaciones -más o menos legítimas- que hubo durante el día de hoy -que menudo día-. O era entre responder más habitualmente o hacer tocho-tocho-tocho-posts recopilatorios de todas las cosas que se han dicho.

No ayudó tampoco que "The Beast" se haya apuntado a la "juerga de los posts". xD

Respecto a lo segundo, esto degeneró bastante a costa de la conversación; la cual de por sí degeneró lo suyo, pero como medida ejemplar, pondré dos casos en el que los dueños de sus roles se han dado a conocer de forma más o menos sutil, pero todos sabemos a lo que se refieren.

-Los que han votado por el Nazi no es relevante. Yo mismo hubiera votado por él. A fin de cuentas, es una basura repugnante de los que expulsamos en la guerra, yo no porque soy pacifista de esos, pero bueno.

-Alfred Tinfoil Olive (Anda, soy yo)

Antes de que todos me matéis, probaré mi inocencia muy pronto. Sin embargo, si fallo en mi objetivo... bueno, digamos que no llevo muy bien las injusticias.

-Chloe (Clouds) Stones

Posteriormente se empezó a usar el termino "Pacifista" para referirse a mi Rol de una forma un poco menos velada y más "usual" con todo lo que ello conllevaba, claro está. Pese a ello, creo que no fui el primero en decir "Soy el Pacifista" dando a entender de forma directa lo que eso significaba de la lista de cargos en juego.

^{_{para cualquiera con dos dedos de frentes podía ver que había mencionado poseer habilidades incompatibles entre sí, no se puede investigar y descubrir uno a uno los traidores, lo que podrían hacer solo el pacifista o el perro viejo, y ser a su vez un jodido zero.}}

Después estaba el hecho de que el tartaja le defendía y dijo también el poder saber quién es inocente o no al mirarle. ¿Estamos de coña? Y a ello se unió que el tarado...ejem...que Alfred resaltó lo evidente, que mentía afirmando aquello, lo cual corroboro y me hace creer que Alfred es inocente, y que como él mismo ha mencionado de forma velada ya, probablemente sea el pacifista.

-El Blanco

Hasta hace un momento, no tenía prácticamente ninguna duda de que éste hombre con sombrero de aluminio podía ser el pacifista.

Con toda sinceridad diré que pensaba que Alfred era el pacifista y que había hecho uso de su habilidad para descubrir a Clouds, pero viendo el resultado posterior, con dos muertes de reclusos inocentes, ya no sé si creer la reciente acusación al tipo de los anabólicos.

 ^{_{La había presionado pero... ¿Por qué razón? ¿No era el pacifista en realidad?}}

^{_{¿Por qué el verdadero pacifista no había acusado de mentir a Alfred, para no exponerse?}} 

_{^{Era complicado todo y tampoco podía pedir que se expusieran roles tan vitales como el del perro viejo o el verdadero pacifista, en caso de que mintiese. ¿Qué se le pasaba por alto?}}

-El Blanco

No quiero marear mucho porque todos estamos aburridos de este conflicto, pero yo pienso dos cosas, primero, por mas disparatadas que sean sus teorías, si es pacifista y vio que Juan es traidor, debería serlo. 

Y finalmente, si Al fuera el chantajista y la Bestia fuera inocente, sin ninguna duda él sería el siguiente linchado, sin ninguna duda, porque votaríamos a Al, y al confirmarse que es el pacifista la ronda siguiente el condenado sería Juan.  

-Pequeño Tom

Como puedes ver, ya fue un uso demasiado extendido como "Pacifista = Poder del Rol de la lista de Poderes". Y yo aún así traté de aguantar no refiriéndome como "El Pacifista", sino un termino algo más genérico, pese a usar la misma palabra.

-Todos hemos visto lo que le pasó al Tartamudo-Traidor y yo mismo descubrí su mentira cuando este trató de hacerse pasar por mi. ¡El no era un Pacifísta de verdad!.

-Alfred Tinfoil Olive (Sigo siendo Yo :D )

Pese a ello, viendo que la cosa se torcía y el término "Pacifista" era un término ya usado y re-usado y super-re-usado, decidí adoptarlo con los matices que estos mismos usuarios antes que yo le daban (Pacifista de la lista de Roles). Tanto con tal de economizar los mensajes como dar a entender a todos que sí. Que ya. Que si vamos a hablar claro, hablemos todo claro.

Supongo que error por mi parte.

Comprendo los motivos de la reprimenda y los acepto, esto tan solo fue un "hablemos del tema" desde mi punto de vista del cómo y el porqué ocurrió, no un "vamos a justificar y/o lanzar balones fuera". Me merezco este tironcillo de orejas, no te preocupes. :)

Gracias por avisar.

PD: ¿Respecto a lo de "más oscuro/crudo" hubo mejoría o aún le toca una vuelta más?

Cambiando de tema, y probablemente lo ponga como "memorandum si sobrevivo".

Releyendo los Posts hechos, hay algo, un "no se qué" que me hace desconfiar de "El Blanco". Es como ¿parece ser demasiado blando?. No sé si me explico, pese a hacer posts largos, los noto un poco vacíos y apagados. <-- ¿Quizás sea un traidor? Ya serían 3 hombres (originales)...

Edit: "El Blanco" votó en contra del nazi. <-- Como el otro traidor (El Bestia).

Por lo que, por estadística, es probable que (estando o no mi anterior punto correcto), el siguiente traidor fuera una mujer. ¿Quien?. No lo sé, aún... Si Chloe no era, deberá ser otra persona... <--- Seguir estudiando el tema.

Creo que otra culpable, pueda ser Alexandra Thompson

Negro: Culpables

Verde: Auto-voto* (Bernard lo hizo adrede)

Azul: Mujeres

En mi cabeza también apareció la teoría de que también puede ser que Cadence Roberts sea la culpable (mujer) que además votara para asegurar la muerte de John C. Lester, pero algo me dice que no; quizás porque cómo mueve su PJ parece que solo va por las risas que otra cosa... así como que parece no prestar demasiada atención a todo eso. Y en caso de ser culpable (y al no tener las indicaciones de nadie), no la veo demasiado avispada como para decir "El Nazi dijo que Trevor, mi compañero traidor es su pareja, y parece algo medio confirmado... por tanto si son pareja, formarán un tercer bando, por tanto he de votar al Nazi y rezar porque muera y así librar de esa pareja de traidores de mi grupo de traidores". - Cosa que sí veo que haría "El Blanco", pues sus posts son mucho más largos, elaborados y de recopilación de lo que el comprendió... o de lo que le interesa, mejor dicho.

Por tanto, con la confirmación (al menos en cuanto a mi) de Juan Montero (La Bestia) como traidor, sería necesario que otro también votara en su contra, pues es difícil que de tres tan solo uno se mojara para librar al grupo de traidores de la amenaza que sufrían los enamorados; por eso busco en ese "nicho" de sospechosos.

Con tres nombres de hombres y asumiendo que esto fue repartido al azar, (como dicen en mi tierra: "Malo será"), que no haya una mujer traidora. Y a partir de ahí, tan solo queda descartar a las que parecen sospechosas, dejando tan solo a Alexandra. - Aunque a decir verdad, Tiffany puede ser sospechosa si lo vemos como "Al decir que votará por mi, trató que sus compañeros vinieran sobre mi cabeza en manada", pero esta teoría se cae por si sola, pues si lo hicieran sería un poco sospechoso que 4 desconocidos votaran al unisono por mi.

(Cuando juego a este tipo de juegos suelo tener una pizarra blanca (o un paint) donde apunto este tipo de cosas XD)

10 Votos?. Mmmm... No fue mi record. Pero al menos eso me confirma lo de Alexandra Thompson (no se quiere mojar).

Es que te lo advertí ....más o menos.

Ahora se me hace muy muy tarde, pero mañana te dejaré mis impresiones sobre lo que "ha pasao aquí".

Supongo que mi mayor error fue cambiar de versión e investigar a "El Kaiser". Si me hubiera mantenido firme sobre "La Bestia" creo que hubiera ganado más, a fin de cuentas, era su palabra contra la mía y el que parezca más inocente (aún sin serlo) es el que suele ganar estas cosas, por lo que decir que investigué a otro, fue un error.

Aunque me costó bastante lo que pasó con Chloe. Si ella no hubiera actuado, hubiera dado por buena su teoría de ser inocente; pues a fin de cuentas, si ella estuviera mintiendo, el navajero eventualmente la mataría (sabría que estaba mintiendo y solo mentiría de eso un culpable). - Una pena que la Celestina acaparara su atención, si no fuera por eso, quizás hubiera muerto La Bestia, Blanco, Candy. (Que eran los que más estaban en el punto de mira por votar al nazi: Para acabar con la cisma).

Dulces sueños, dulces Muertes

Secuencia Puerta 1 - Alfred Tinfoil Olive La primera toma de secuencias muestra como uno de los tres guardas dispuestos se lleva al viejo aturdido por un pasillo. La siguiente toma, con la camara girando lentamente hacia la derecha, ya muestra al Psícologo del centro (Thiery Pierre) tomando notas de espaldas, y tan solo girándose cuando meten al viejo Al en la sala, cual saco de patatas. Para entonces se da la orden de que aten al anciano en la camilla, y se aprecia que está confundido por el par de porrazos que le acaban de meter en el cráneo, pero todavía así sus expresiones denotan que trata de balbucear a través del esparadrapo. El guardia procede a dejarlo sobre la camilla, mientras los otros dos se disponen a ajustarle los cinturones. Y durante los siguientes segundos el propio psicólogo le quita el esparadrapo para comenzar y terminar lo que sería un último pequeño cruce de palabras entre ambos. Acto seguido, le ponen a Al esa especie de casco que tapa sus ojos (se notan gestos de "callate" "SHHH" "Cierra el puto pico" en los guardas), casco que diseñado para apuntar directamente a sus sienes. Y aquí, pues, es donde comienza un show de convulsiones, fuerte electroshock y apuntes por parte del personal que dura unas cinco o seis tomas de electrocutazos cerebrales con una duración de entre 7 y 15 segundos, tan fuertes, crueles y desmedidos, que para cuando terminan la sesión Al ya no es Al, es "algo" que está soltando baba...

 

Para que el juego sea un juego y no una caza de brujas, los roles deben ser secretos e inconfesables. No por ello serán innombrables, pero la única manera de hacer referencia a nuestros poderes será jugando y respondiendo entre líneas. O en casos extremos, desmintiendo (según surja el caso)

-Los que han votado por el Nazi no es relevante. Yo mismo hubiera votado por él. A fin de cuentas, es una basura repugnante de los que expulsamos en la guerra, yo no porque soy pacifista de esos, pero bueno.

Punto 1 - Hablamos del sexto post del Día 2
Punto 2 - Hablamos de la tercera intervención general de Al

 

Pongamos que estamos en el Día 4, en el que ya no hay razones para esconderse porque a base de pistas y deducciones ajenas todos saben que eres el Pacifista, entonces VALE. Pero con estas condiciones, buscar y montar un eje de ataque con tu rol, pos no, no es la idea. Además, das por hecho que la totalidad de los jugadores van a creer que eres Pacifista por tres o cuatro apreciaciones entre las que comienzas a crear tendencia ¿tu mismo?.

Me gustaría ponerte a Laura como ejemplo y esencia. Has descubierto que era la Celestina y al exponerla directamente, ella me preguntó qué debía hacer, si no podía responder (?).  Yo, como podrás ver en su escena al final de la partida, le dije que jugara entre líneas, que es lo que mola de todo esto, y su respuesta fue omitir tu pregunta ¿Y cual fue la reacción de Clouds? Pues ya sabemos que matarla ¿Castronegro rules?

Pero... ¿qué habría pasado si Laura hubiese sido franca con su respuesta? ¿Y si tras ello, siguen los demás? Es más, si te digo que Candy tiene una perra muy vieja que se llama Tetera, o que El profesor Heisenberg es socio del Borussia de Dortmund, y seguimos cada uno con una pista descriptiva... ¿dónde y en que se queda el juego? ¿Qué pueden hacer los lobos ante esto? ¿Y entonces, maté yo a Laura?

Si todo se pretendiese así de directo, directamente, la propia partida no trataría de ser de corte mucho más estratégico que caótico.

Supongo que mi mayor error fue cambiar de versión e investigar a "El Kaiser"

No lo sé. Pero lo que SÍ sé es que lo vi venir de lejos, incluso antes de ningún voto.
Para mí NO te han matado tus mentiras, ni tus locuras, ni tus cambios de decisión, te ha matado el ser tan tan tan pesado, empeñándote en partir el bacalao, supongo. Date cuenta que no votas a un Pacifista confirmado y que no puede ser tentado "por si las moscas".

¿Entiendes a dónde quiero llegar? ¿porque no mola dejar 15 posts en un día cuando hay gente que aún no se ha actualizado, y por qué delatarse por evidente que sea es caca?

Igualmente podemos debatirlo.

Respecto a lo primero, estoy de acuerdo de que quizás no fuera demasiado sutil... aunque de hecho sí que fue sutil en mi cabeza, tanto que lo que en principio era un pequeño chiste, se convirtió sin querer en una forma sutil de revelar el rol (esto lo explayo más adelante). Pero tal y como se había comentado, mi rol ya estaba expuesto desde que salí a contradecir a Trevor por tratar de adueñarse del mío; incluso antes de descubrir que el convertido durante la noche fuera Michael, yo pensaba que no hubo muerto porque alguien me protegió pues, tanto los Traidores como el Protector actuaron sobre mi.

Con ese pensamiento de "No me quedan ni 2 telediarios", decidí dar el salto y revelarme en aras de tratar de ayudar al equipo, pues me temía que el protector no podría proteger a uno dos veces seguidas (y ahora era el turno del asesinato extra). Usando la lógica en aras de desentrañar el misterio de la primera víctima inocente y, sin querer, descubriendo al "Barbero" y al "Cupido"... Una lástima que no decidiera admitirlo, pero no fue culpa de nadie, (entre todos la teníamos y ella sola se murió).

Bueno, sea como sea, me dije "Bueno, a ver como revelo mi rol sin que sea evidente", y al ir releyendo los posts del día y del cómo parecía ser que alguien había desentrañado el mensaje oculto, que no era tal, pues me dije "pues eso queda, y ya que el me está llamando "El Pacifista" supongo que podré usar ese mote y todo lo que eso conlleva". - Quizás ahí estuviera un fallo por mi parte, por priorizar las mecánicas al roleo. - Como dato curioso, ese comentario de Al era para demostrar su hipocresía y cobardía respecto a "la acción" pues el prefiere más la "inacción", "la paz", "la tranquilidad", el hablar al trabajar, vamos.

_{^{Sí, es realmente lo que pasó, de hecho iba a negar haber dado ninguna pista hasta que revisé cómo se llamaba mi Rol.}}

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Sigo creyendo que fue por cambiar. Si me hubiera mantenido y diera como lugar que "La Bestia" era un traidor; no solo me hubiera salvado de la silla, sino que ahora todos creerían mi condición de "El Pacifista" y además, al "haber usado" mi poder, no sería un objetivo prioritario de los traidores.

Por desgracia se me olvido eso de "Lo que parece más verdad, se convierte en LA verdad". Y el hecho de contradecirme a mi mismo y pedir el cambio de voto, perdería bastantes votantes, en unas elecciones ya -supuestamente- reñidas de por sí; pese a ello, hicieron un muy buen trabajo, en especial "El Bestia" en echarme en cara eso de "Por tu culpa murieron dos".

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Aunque he de darte una razón en algo, el "por pesado" es cierto; repasando las votaciones anteriores, casualmente el que más votos obtuvo (Nazi), fue el que más habló; y aunque 1-2 de esos 5 votos serían de traidores por entonces; sigue siendo el que más votos llevaría, puesto que el segundo (el inocente) obtuvo los votos de los enamorados+cupido+autovoto.

Al parecer malinterpreté la partida al pensar que el "dominar el diálogo" sería la mejor estrategia para mover a las masas; estrategia que sirvió en otras partidas y no fue "sacada de la manga". Aquí dejo un par de referencias. A. B. C. - Y aunque no son las únicas estrategias que suelo usar, -evidentemente- son las que usualmente suelen funcionar si no hay una oposición fuerte o una tendencia a matar a los que más incordian/hablan. - En ambos casos... hubo oposición fuerte y tendencia que POR ALGÚN MOTIVO NO VI... Quizás debiera dejar de fijarme en la tabla y centrarme en ver otros datos.

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Sea como sea, me encantó haber podido participar en la partida y aportar; aunque sea un poquito, de Al. Me hubiera gustado aportar un poco más, pero mis dos fallos (Cambiar de Objetivo, restando mi crebilidad) y (Dominar el Diálogo en ambiente desfavorable), me causaron la muerte temprana y prematura... ¡Pero al menos he descubierto a 2!. (Al menos a uno).

^{Respecto a lo de auto-delatarse, aunque fuera evidente, no lo veo como algo intrinsecamente negativo; a fin de cuentas, bien puede ser verdad como bien puede ser falso. (Tal y como tu mismo dijiste y como se pudo ver, apenas nadie me creyó). Es cierto que si dos dicen ser el mismo rol, con acabar con una y luego otra es suficiente. Pero el caso contrario también habría que tenerlo en cuenta. Si todos dicen ser lo que son y aún así hay bastantes "aldeanos normales" los Lobos se pueden camuflar entre estos mientras que por las noches no pierden el tiempo matando a ciudadanos normales, sino a Aldeanos con poderes.}

En cada partida uno aprende más y esto que has hecho, el decirme tu punto de vista, realmente lo agradezco un montón, aprender de los errores siempre es algo bueno y es el cómo mejorar. Poco a poco espero ser un mejor jugador de HLdCN y de Rol si es posible, por lo que te doy las gracias.

En próximas partidas (al menos las que traten de ser estratégicas, con un punto más de emoción) muérete con lo puesto y harás feliz al Máster de turno :) 

No quiero decirte que estrategias pueden considerarse buenas o malas, porque no quiero fliparme más allá del posible ABC que quería para esta partida. Pero sí puedo incidir un poco en el ritmo general. Y es que yo no podría seguirte el ritmo como sí lo ha hecho La Bestia o lo ha intentado Rogers, ni con una lectura activa, ni siendo inocente, ni siendo culpable, y aún independiente pero irónicamente por al misma vía, tampoco creo que esté guay que por diferencia horaria y/o mismamente no poder conectarse durante un par de días, nadie se tope con una tromba de posts (altamente parecidos) como precio para poder participar al 100% (y a esto me refería con dificultar el seguimiento, anteriormente).

Una lástima que no decidiera admitirlo, pero no fue culpa de nadie, (entre todos la teníamos y ella sola se murió).

Esto sí quiero recalcarlo. Aunque ella decidiera y por mucho que quisiera, no podría admitirlo, porque simple y llanamente, es una norma. Tuvo que jugársela de otro modo y así lo haría, que no tuviese tiempo por una mala interpretación es otra cuestión.

Y maticemos dos casos a parte:

Las amenazas de Lester describían al Cazador, esto es medianamente aceptable porque es una amenaza tan clasica que ya aburre, la puede soltar desde un Lobo hasta una Bruja. Y las respuestas de Clouds, ojo con las tendencias (ves?) también fueron demasiado descriptivas, pero teniendo un rol tan marcado supo soltar la bomba y jugársela al instante, si no, lo hubiese tomado como otro caso muy parecido.

Respecto a lo de auto-delatarse, aunque fuera evidente, no lo veo como algo intrinsecamente negativo; a fin de cuentas, bien puede ser verdad como bien puede ser falso. (Tal y como tu mismo dijiste y como se pudo ver, apenas nadie me creyó). Es cierto que si dos dicen ser el mismo rol, con acabar con una y luego otra es suficiente. Pero el caso contrario también habría que tenerlo en cuenta. Si todos dicen ser lo que son y aún así hay bastantes "aldeanos normales" los Lobos se pueden camuflar entre estos mientras que por las noches no pierden el tiempo matando a ciudadanos normales, sino a Aldeanos con poderes.

Logro desbloqueado: Descubrir una de las razones para meter tantos Aldeanos en la partida, pero no es algo a lo que aferrarse ;P

Sea como sea, me encantó haber podido participar en la partida y aportar; aunque sea un poquito, de Al. Me hubiera gustado aportar un poco más, pero mis dos fallos (Cambiar de Objetivo, restando mi crebilidad) y (Dominar el Diálogo en ambiente desfavorable), me causaron la muerte temprana y prematura... ¡Pero al menos he descubierto a 2!. (Al menos a uno).

(...)

En cada partida uno aprende más y esto que has hecho, el decirme tu punto de vista, realmente lo agradezco un montón, aprender de los errores siempre es algo bueno y es el cómo mejorar. Poco a poco espero ser un mejor jugador de HLdCN y de Rol si es posible, por lo que te doy las gracias.

Me alegro de que hayas captado todo como unas zurras amistosas y no como un ataque. No todo ha sido malo, incluso al contrario. Tu manera de llevar a Al se adecuó completamente a lo que pedí, tu escena de celda compartida con Michael me gustó mucho (aunque lo dejaste con la mano en el aire xd) el comentario sobre los tiempos en el Día 1 fue muy muy PRO, porque lo dejas claro sin ponerte una diana en la frente, además de topar al Kaiser Traidor por tus propios medios. Y si no fueses tan explicito, explotar tu rol todo lo posible fue súper creativo, en esta línea no tendría qué decirte ni pio.

Igualmente ya viste que (más que menos) no quise corromperte mientras jugabas, pero para la ocasión hubiese preferido lecturas un poco más abultadas pero mejor repartidas, y un mayor punto de secretismo. 

Tal vez para la próxima.

ENHORABUENA, maldito loco.

PLENO ;)

PERA, PERA, PERA...  ¿Y LO DE CANDY?.

NO ENTIENDO NADA XD

A lo mejor el Máster es el más corrupto de todos y ha metido un lobo extra xD

En todo caso lo sabremos próximamente ^^