Partida Rol por web

Un estilo de lucha para todas las armas, apoyadas por la otra mano. Espada y daga, espada y capa, espada y escudo, espada y broquell, montante, y armas de asta.

Intentaremos crear un sistema para el uso de dos armas a la vez, o el uso del escudo como arma secundaria.

 Para Comenzar un poco de historia:

"En 1582 Don Jerónimo de Carranza, un cultivado noble andaluz, devoto Cristiano y hábil esgrimista, publica en su libro "De la Philosophia de las Armas..." un nuevo sistema para el combate con espadas desarrollado por él mismo. Este sistema, absolutamente novedoso, práctico y eficaz (como luego demostrarían multitud de maestros) utilizaba la geometría y las matemáticas como vehículo para explicar los conceptos propios de la esgrima con una exactitud y precisión impresionantes, y se autoproclamaba, en virtud de de su naturaleza racional, universal y absoluto. A partir de entonces, lentamente al principio pero cada vez más rápido después, este sistema que él denominó La Destreza Verdadera, fue ganando adeptos y extendiéndose ampliamente, sobre todo gracias a la actividad de uno de sus discípulos, Don Luis Pacheco de Narváez. Tal fue su repercusión que en el extranjero incluso llegó identificarse a la Escuela española de esgrima con la Destreza, exclusivamente."

Articulo de la Asociacion Española de Esgrima Antigua (AEEA), que podeis leer entero aqui

 Mi idea adaptada al rol, mas concretamente a MERP:

1.- Crear una habilidad llamada "Destreza Verdadera":

   1.1.- Esta habilidad permitira al personaje usar su  malo mala para esgrimir un arma secundaria o poder usar un escudo como arma. Entrara ademas dentro de las habilidades con armas.

2.- Caracteristica de "Destreza Verdadera":

   2.1.- La habilidad dependera de la caracteristica de AGIlidad, y por tanto gozara del bonus correspondiente. 

3.- Como desarrollar la "Destreza Verdadera":

   3.1.- Todas las profesiones podran desarrollar esta habilidad. Con la restriccion de que tendran que usar Puntos de desarrollo para las habilidades con armas, o transferidas.

   3.2.- Recordad que los puntos de desarrollo para las habilidades con armas son de 5 para el guerrero, 3 para el explorador y el montaraz, 2 para el bardo, 1 para el animista y 0 para mago

4.- La eleccion del arma secundaria:

   4.1.- Se podra elegir cualquier arma ligera. Las armas ligeras son aquellas que no pesen mas de un kilo. Podran ser versiones pequeñas de las que todos conocemos, con sus respectivos modificadores por la reduccion de tamaño, ya sea en penalizadore a la bonificacion o limitaciones al critico.

   4.2.- El arma elegida ha de pertenecer a una habilidad en la que se tenga diez o mas puntos de bonificacion, exceptuando el uso del escudo como arma.

   4.3.- Ni decir tiene que la eleccion de llevar un arma secundaria imposibilita la pocion de portar escudo cuando se usa.

5.- Uso del arma secundaria para el ataque:

   5.1.- La bonificacion en esta habilidad podra ser usada para realizar un segundo ataque.

   5.2.- Dependiendo del objetivo de ese segundo ataque, se aplicara unos modificadores

         5.2.1.- Solo el arma secundaria realiza un ataque: No hay modificadores

         5.2.2.- El arma secundaria ataca al mismo objetivo que se ataco con el arma primaria: Hay un modificador de -15

         5.2.3.- El arma secundaria ataca a un objetivo adyacente, pero distinto al que ataco la primera: Hay un Modificador de -30

         5.2.4.- El arma secundaria ataca a un objetivo no adyacente, pero en el rango de alcance (3m) distinto al que ataco la primaria: Hay un modificador de -50

         5.2.5.- Asi mismo se aplicaran todos los bonificadores habituales por flanco, espalda, sorpresa y demas, de igual manera que se hace con el arma primaria.

6.- Uso del arma secundaria para la defensa:

   6.1.- Se podra usar un maximo de BO para parar/desviar (BD) igual a la mitad de la BO de la habilidad "Destreza Verdadera" mas la BD (sin escudo). Es decir [BO/2]+BD. Sin poder sobrepasar la BO maxima con esa habilidad.

   6.2.- En el casi de un ataque de proyectiles no se podra usar bonificacion para la habilidad "Destreza Verdadaera" para la defensa. (solo se permite con escudo o arma a dos manos)

7.- Uso del escudo como arma secundaria:

   7.1.- El escudo es un elemento de proteccion que otorga un determinado numero de puntos a la BD (por lo general +25). La BD total no cambia con el uso del escudo como arma secundaria.

   7.2.- El escudo puede ser usado como arma usando la BO de la habilidad "Destreza Verdadera" de igual modo que si se tratase de un arma. El ataque con el escudo nunca puede superar la BD.

   7.2.- El ataque de un escudo se resolvera en la tabla "AT-6 - Agarrar y desequilibrar" y tendra un modificador al ataque de -15 por no tratarse de un arma al efecto.

   7.3.- El critico realizado por un escudo, si lo hubiere, se resolveria en la tabla "CT-4 - Criticos de desequili¡brio" pudiendo ser su modificador al critico un maximo de tipo "C".

8.- Equilibrio entre las armas:

   8.1.- La "Destreza Verdadera" es para el uso de un arma secundaria y como tal, a esta habilidad se le podra asignar un maximo de puntos de desarrollo menor a dos terceras partes de los concedidos al arma principal.

 Y bueno tras esta ida de olla por mi parte solo resta que opineis.

Propongo testearlo entre todos y ajustar cuanto sea necesario, pro supuesto es optativo, faltaria mas. 

Buena idea...solo que...a medida que sube la destreza verdadera si llevas un escudo debería subir tb la BD que este otorga, si no puede darse el caso de que una daga con alguien con mucha destreza verdadera le defienda mas que un escudo....

La destreza verdadera no esta limitada a un tipo de arma?? Es decir podría usar igual de bien una daga atacando con la mano mala que un escudo en la misma mano??

 Lo pense, pero lo desheche. La razon, pues que al fin y al cabo el escudo no es un arma. Con el solo puedes empujar a un adversario, intentar golpearlo con su canto como mucho, y la verdad que la idea de un enorme y pesado escudo de madera de al menos siete kilos surcando el aire habilmente en busca de una fisura en la armadura... pues como que no me parecio muy creible.

El uso del escudo se deberia de limitar a embrazarlo, parapetarse detras, empujar como mucho, y golpear ocasionalmente. No creo que se deba desarrollar demasiado un ataque con escudo

No entiendo bien el objetivo de lo que buscas. Desarrollar estilos de combate? Desarrollar ataques con la mano "mala"?

En realidad creo que el sistema de combate de HARP le vendría de maravillas a MERP, especialmente con el agregado de Parry and Riposte de un fan, pero no termino de entender lo que quieres hacer.

Reglas/Ideas para hacer ese estilo de cosas hay a patadas ninja en RM (en todas sus encarnaciones), que no tienen mucho problema en ser adaptadas a MERP. Por eso no entiendo la intención de agregar solo este detalle complicando un sistema que es atractivo por su simpleza (como el de HARP* XD) 

* Me encanta y creo que es el mejor juego de fantasía que hay, desde el combate hasta los hechizos. Lo siento, tengo que decirlo :)

 Lo cierto es que no conozco HARP, ni RM. Soy un cazurrin y no voy a comprar ahora msimo esos manuales. Estoy ideando un sistema (en mi cabeza facil) para el uso de la mano mala. Si alguien puede pasame las reglas que comentas, les echare un vistazo...

Y lo bien que me lo paso...

- Creare un personaje.

Un guerrero Dunledino de N1, al que llamare… Personaje 1 (en adelante PJ1)

- Tiradas:

Tras las tiradas de PJ1 le quedan una FUE de 15 y una AGI de 10

- Grados de habilidad en el aprendizaje:

Asigna los grados de habilidad para las armas de la sigueinte manera, no transfiere ninguna de otro grupo de habilidades:

      H Armas 5: uso 3 puntos (2 grados) a armas de filo, 1 punto a armas de asta y 1 punto a “Destreza verdadera”.

De modo que:

     - Las armas de filo pasan de 0 a 2 grados = 10 Puntos de habilidad + FUE 15 + Profesion 3 = BO filo : +28

     - Las armas de asta pasan de 2 a 3 grados = 15 Puntos de habilidad + FUE 15 + Profesion 3 = BO asta : +33

     - Desarrolla la habilidad de “Destreza verdadera” pasando de 0 a 1 Grado = 5 + AGI10 + Profesion 3 = BO Destreza : +18

- Bonificacion Defensiva

Su BD es igual a su AGI. BD : +10

Si usase escudo +25, su BD pasaria de 10 a BD +35

- “Destreza Verdadera”

Como desarrolla la habilidad “Destreza Verdadera”, elige llevar un hacha de mano de 0,9 kg como arma secundaria al tener en filo mas de diez puntos de BO.

De aquí se comprende que:

Para atacar:

- Puede atacar con su arma principal (una lanza) con BO 33.

- Puede atacar con su arma secundaria (hacha de mano) con BO 18.

- Puede sumar un segundo ataque, al mismo objetivo, con su arma secundaria (un hacha de mano) con BO 18 - 15 = BO 3

- Puede sumar un segundo ataque, a un objetivo adyacente, con su arma secundaria (un hacha de mano) con BO 18 - 30 = BO -12

- Puede sumar un segundo ataque, a un objetivo no adyacente, con su arma secundaria (hacha de mano) con BO 18 - 50 = BO - 32

- Puede usar un escudo como arma y realizar un segundo ataque con una BO maxima de BO 35 (igual a su BD). Se aplicarian los respectivos modificadores según objetivo (como en los casos de ataques con armas secundarias).

Para la defensa

- Puede asignar cualquier cantidad de BO del arma principal para parar.

- Puede asignar una cantidad maxima de BO 18/2 = 9 + BD 10 =  19 para parar. Como tiene un maximo de BO 18 ese es el maximo con el que puede parar.

- Puede asignar cualquier cantidad de BO con escudo (Igual a la BD) para parar con el. Si ya ha usado algo para el ataque se restaria a la BD total.

Pronto lo subire de nivel para ver como van desarrollandose las cosas.

Cita:

Es decir...se puede atacar con escudo como arma secundaria sin tener Destreza verdadera???

Que pasaria si la Des verdadera al subir de nivel supera la habilidad de armas de filo???

 No. Todo esto teniendo en cuenta que si la teneis. Sin "Destreza Verdadera", no podeis usar el escudo mas que para parar, mientras que con ella, ademas podeis atacar con escudo,

HARP Lite es gratis (aunque en inglés). Las reglas de PAR (parry and riposte) también, publicadas en el Guild Companion, que saca(ba) mensualmente material para todas las lineas (y ahora se ha hecho cargo de Iron Crown, incluso).

Si hoy tengo tiempo te hago un resumen para que veas lo ultra facil que es. Incluso, todo el sistema lleva la resolución a una sola tabla. Y a una sola tirada de ataque que incluye impacto+critico si así lo quieres. 

En RM, cuando alguien tenía algo "especial" como lo que mencionás, básicamente se trataba de un "estilo de combate". Usar un estilo daba ciertas ventajas (y a veces, desventajas). Como regla general, se desarrollaba como habilidad separada, y NO podía superar (en bonificación final, sin contar objetos, especiales...) a la habilidad de ninguna de las armas utilizadas.

Por ejemplo. Tienes espada corta con +50, Daga con +30. El Estilo "Espada y Daga" no podía superar el BO de +30. Pero si lo usabas en lugar de las reglas normales, no tenías el malus por mano contraria con la daga, y ganabas +10 a la BD si la usabas solo para parar (como un main gauche). Como ejemplo, sacado de la cabeza, no quiero decir que en ningún manual esté así (tendría que buscarlo), pero fueron bastante populares en RMSS.

Te cuento como resuelven el combate con dos armas en RM, yo lo veo bastante bien.

1) Tienes que saber atacar con las dos armas que uses (tener rangos en cada una por separado), aqui en MERP si son dos espadas no hay problema pero si es espada/maza toca comprar rangos en tajo/contundentes

2) Se desarrolla una habilidad independiente llamada combate con dos armas ( o destreza verdadera, como te ha apetecido llamarla)

3) El bono de la habilidad destreza verdadera es un porcentaje de la ofensiva normal de las armas

Ejemplo

Elessar Piedra de elfo es un montaraz legendario y despues de sus correrías ha aprendido a usar la combinacion de armas espada ancha / espada corta

Tiene de bono en armas de tajo +100 y +60 en la habilidad de destreza verdadera. Cuando usa destreza verdadera tiene +60/+45 respectivamente en sus armas porque tiene el 60% de la bonificacion normal y tiene un penalizador adicional de -15 en la mano torpe.

Dadas estas condiciones hay reglas especiales. Toda BO destinada a parar se resta de todos los ataques. Por ejemplo no puedo parar con 50 porque solo puedo parar con 45 que es el bono total que tengo en la mano torpe. Parar con 45 se considera entonces parada completa.

Respecto al HARP

Hice una reseña sobre este juego cuando estaba más metido en Nacion Rolera.

Tanto del juego base

http://nacionrolera.org/viewtopic.php?f=127&t=776&sid=15d20ff2bb50e465d7e7b5f4078df684

como de su suplemento de magia

http://nacionrolera.org/viewtopic.php?f=127&t=1463

Un saludo

Las reglas que señala Gelión me parece que son sencillas y que están bien. Si quieres añadir un penalizador por atacar a un segundo contrincante como proponías, no lo veo mal tampoco.

 mmm, interesante... le echare un vistazo mas detenidamente cuando tenga tiempo...

El problema que veo yo es que con el sistema de RM alguien que quiera atacar con escudo tiene que aprender dos habilidades, atacar con escudo y combate con dos armas. No tiene demasiado sentido aprender una habilidad que sea atacar con escudo. Cuando se hace en RM queda muy artificial.

Un saludo

Edito para hacer notar otra cosa, dado que es un porcentaje cuando la habilidad pase del 100% había dos opciones o se peleaba mejor con dos armas que con una o se ponía el tope en 100 y se acababa. No tenía excesivo sentido ninguna de las dos opciones.

 Bueno a simple vista lo que planto Gavilan es casi lo mismo que he desarrollado yo, con la salvedad de los porcentajes. Y no es que me llame mucho la atencion el hecho de que la habilidad de una segunda arma dependa de la primera.

Segire mirando. mientras entablare un combate para el dunledino, despues lo subire de nivel, otro combate, subir de nivel y asi...