Partida Rol por web

¿Cómo sería el tema de Principados, Obispados, Baronías, etc. geográficamente? ¿Argentina sería vista como un todo unitario en donde Buenos Aires es el centro de la vida cainita o cada provincia tendría su propio Principado y sería completamente independiente o no? ¿Cómo serían las relaciones diplomáticas y geopolíticas de éstos Principados entre sí? ¿Las Baronías lucharían entre sí por territorios o tendrían que limitarse dentro de las Provincias sin salir de sus límites territoriales? ¿Cómo se maneja el Sabbat? ¿Cuántos Obispados y Arzobispados existen? 

Veamos que esto da para algo largo.

En tu pregunta respecto a lo unitario de los vampiros en argentina es algo de gran importancia, porque dependiendo de cuando en el tiempo lo preguntas. Aunque acercandose a la modernidad te diria que si bien cada provincia camarilla tenia su principe en algunos casos eran peones de la princesa en buenos aires Alexandria. Toreadores que metia a dedo ella u obligaba a meterse con la influecia de Buenos Aires.

Ahora en la modernidad del manual con la princesa supuestamente muerta han habido cambios con los principes peones cayendo rapido excepto los que se volvian peones de otros clanes. En si ahora tendrian una libertad de eleccion mayor que antes cosa que se deberia marcar en las partidas de cada provincia con los toreadores cayendo abajo ahora sin la proteccion de Buenos aires.

Por esa libertad ahora hay alianzas entre los nuevos principes que buscan cementar su nueva posicion en el pais. Incluso muchos pertenecen a un consejo federal que busca que no se vuelva a centralizar el poder en buenos aires. Serian asi en las provincias los principes:

Luego estan los principes de ciudades de la provincia de buenos aires y de las ciudades pegadas a la ciudad de buenos aires, lo que seria el area metropolitana pegada a la capital.

Estos tienen varias alianzas y cambios con el nuevo panoraba aunque se parece al resto de las provincias. Con la diferencia que muchos de los principes aqui reclaman recompensas por cualquier ayuda de ellos para tomar de nuevo la capital y si no permeneceran neutrales. Aunque tambien hay un principe tremere en la plata que busca tomar el mando de la capital para poner a los tremere como el clan dominante.

Este tremere no es querido por los demas principes, pero este como buen tremere no le importa mucho y seguira buscando imponerse como el nuevo dirigente de la Argentina. Luego estan otros que ahora pongo lo que serian los grupos de poder de la Camarilla.

Grupos de Poder:

-Principe de San Nicolas de Arrollo: Principe Toreador, quien se supone que representa la punta de lanza para conquistar la capital.

-Principe de La Plata: Principe Tremere, candidato a Principe de Buenos Aires y Regente de los Tremere en Argentina. Eusebiusz Jamski

-Justicar Matías Dueñas, Clan Malkavian. Sin dominio propio pero con gran influencia. Se sabe que muchos barrios privados son su lugar de juego.

-Principes de ciudades y pueblos de Buenos Aires neutrales. Dicen que sus planes son ayudar a la camarilla para recuperar la Capital pero nunca lo haran a sin algo a cambio.

-Consejo de Principes de las provincias: Entre Rios (Principe Brujah), Santa fe (Principe Toreador), Cordoba (Principe Toreador), San Luis (Principe Gangrel) y Santiago del Estero (Principe Ventrue). Plantean un nuevo orden en la Camarilla de la Argentina, un orden mas federal. Parecen unidos aunque no es tan asi.

Sobre los Barones anarquistas, estos simpre estuvieron en las partes marginales de las capitales de las provincias u otras ciudades que la camarilla no les dio mucha importancia. Como pasa en la realidad hay muchos barones de lo que seria el conurbano esa seccion metropolitana que te dije antes. Donde gobiernan no desde poco tiempo resistiendo a la camarilla y el sabbat, haciendo negocios con ellos o peleandose entre barones por territorios. De cualquier forma en su territorio gobienan como Barones con leyes que befician a su grupo de amigos pero que tambien probocan la ira de otros anarquistas que no van a dudar en tratar de hacerlos caer.

Luego estan las comunas e islas, que estan en ciudades muy chicas de las que abundan en buenos aires. Ahi en general se lo toma como un terreno neutral donde incluso podrian hablar las sectas con la confianza que no habra trampas. Estos lugares tambien estan los pueblos perdidos de las provincias, donde a veces son usados tambien como lo que seria como un estado tapon entre los territorios del sabbat y la camarilla.

Por ultimo hay un triunmirato en la capital del pais que existe desde el 2002. Se supone que es un bastion para todos los anarquistas del pais y de los que vienen de otros paises. El triunmirato es una creacion anarquista del pais, donde se vota democraticamente tres candidatos y estos gobiernan en conjunto cuidando que los demas no se sobrepasen. Seria a veces con parado con los tres poderes estatales de una republica aunque no esta del todo deliniado el limite de un candidato u otro en eso.

Este ultimo poder se esta encargando de fortalecer a los demas grupos anarquistas con los recursos de la capital aunque tambien han empezado a explotar este nuevo poder para ver si hacen caer a ciertos barones con los que no comparten.

Grupos de Poder:

-Triunmirato de CABA. Gobierno importante anarquista, respetado por muchos ya que sus integrantes fueron los que ocasionaron la caida del gobierno autoritario de la ciudad pero hay otros que empiezan a ver en ellos una autoridad parecida a la antigua princesa que gobernaba. De cualquier forma este gobierno busca ayudar a los demas dominios anarquistas.

-Barones de Buenos Aires. Algunos se formaron tras la caida del consejo de BA, mientras otros tienen ya sus decadas de antigüedad. Son objetivos son en general individuales aunque no hay veces que han negociado con los demas barones para conseguir una ayuda mutua. Aunque tambien han negociado con las demas sectas para seguir sobrevivir tanto tiempo.

-Barones de las provincias: Dueños de pueblos perdidos en las provincia o ciudades chicas que han podido tomar años atras. En general muchos sobreviven porque las sectas grandes desean un poder entre medio de ambos que pueda servir como limite mas pacifico que otros que tienen las sectas.

-Comunas e Islas del interior del Pais: Estos lugares son el grupo mas chico de organización de los anarquistas. A pesar de eso tienen una sabiduria que solo quienes han podido sobrevivir con los menores recursos puede comprender. Incluso las islas en general son lugares neutrales donde las sectas pueden hablar entre ellas personalmente.

-Coteries nomadas: Sin lugar en las ciudades de donde pertenecen estos son mandados a atacar o causar caos en otras ciudades cercanas. No tienen a durar mucho con vida por lo que no tienen una organizacion tan estable como los otros grupos. Aunque eso no impide que existan, talvez porque muchos caitiff que cada dia abundan mas, se han visto obligados a unirse a estos grupos.

Sobre el Sabbat si bien contrlan la mayor parte del pais o al menos la mayor parte de las provincias. Dominan la parte norte oeste de la argentina, aunque no le faltan territorios en ellas demas provincias del norte o en algunas mas de las provincias cerca de la cordillera llegando hasta mendoza.

El Arzobispo de Tucuman es el medio de gobierno vampirico mas viejo del pais. Esta desde antes de la epoca de la colonia cuando los españoles recien iban explorando el norte del pais. Luego de la primera guerra civil sabbat se independizaron tanto de españa como del arzobispado de Lima. Debajo de ese arzobispado hay varios obispados como los de Salta, Catamarca, Rioja y Jujuy. No porque falte gente en las provincias o al menos no en todas. Pero el Arzobispo de Tucuman no quiere una competencia y les reclama como laltad que no tomen un puesto mayor que ese. Obvio que esto causa bastante odio de parte de las provincias.

Hay otro arzobispado en Mendoza, donde domina la mano negra desde san martin. Con militares bajo el libertador siendo convertidos. Igual es un lugar muy peligroso con los cambiantes y los vampiros originarios por lo que salen vastagos muy preparados para la supervivencia y muchas manadas nomadas.

En la parte de misiones hay varios cultos que se expanden por el resto del norte del pais y del centro. En general aunque no le guste a tucuman son bastante independientes comparados con los obispos del norte. Pero para controlar un poco las cosas esta la inquisicion tratando de matar los cultos para gobernar ellos.

Luego estan las manadas nomades rondando por todo el territorio del pais metiendose donde pueden para buscar robar territorios. Son un temor de los arzobispos y obispos ya que en general quienes componen estos grupos son lealistas que odian a los antiguos del sabbat y las estructuras estaticas del sabbat. Son tambien un grupo que no tiene problema de vez en cuando en interactuar con los anarquistas para alianzas cortas o para encontrar lugares para dormir. Incluso tienen amistades con algunos vampiros originarios a pesar de su pelea contra el sabbat.

Grupos de Poder:

-Arzobispado de Tucuman Lasombra. Si bien es un poder reconocido a los lasombras por años, no faltan los candidatos que desean ver a ese clan fallar.

-Obispados bajo la influencia Tucumana: Salta, Catamarca, Rioja y Jujuy. Estos obispados deben lealtad a Tucuman, lo cual explica porque no tienen un puesto propio de Arzobispos sin importar el poder que tengan.

-Arzobispado de Mendoza, Dominado por la mano negra. Un lugar militar para el sabbat, los arzobispos en el lugar han sido siempre generales desde que San Martin se quedo en la provincia. Son dados a generar manadas nomadas veteranas.

-Cultos de Misiones. Ciertos cultos dentro del sabbat nacieron en misiones.  La compañía de Cain y los Encerrados. La compañía es un grupo de la inquisicion sabbat mientras los Encerrados son buscadores de la Golconda y de la paz dentro del sabbat.

-Manadas Nomades. No hay una descripcion unica de las manadas excepto que son manadas moviles que aveces pueden llegar a moverse en territorios de sectas enemigos. Pero dentro del sabbat su llegada en un dominio puede terminar en un cambio del status quo. Se dividen en las de soldados que estan unidas a la mano negra, la de los matreros que atacan tanto a la camarilla como al sabbat y los gauchos que conocen como nadie el terreno aunque su lealtad a la secta esta siempre en prueba.

-Sabbat de Buenos Aires. Apartados de los demas territorios se mantienen como islas del sabbat en los territorios de la camarilla. Sus dominios hasta el momento se han mantenido contra todos los enemigos que los han enfrentado por lo que sus lideres reciben un reconocimiento importante. Lujan, Nordelta y las villas en CABA son sus islas.

La verdad es que no les he dado una gran importancia aun. Estoy bviendo de agrandar los cultos pero tengo a los Angellis Ater aprovechando la gran cantidad de lasombras, para esconderse entre ellos.

-Angellis Ater linea que llego con los lasombras españoles durante la conquista y la epoca colonial de la argentina. Si bien la inquisicion humana tenia un poder importante en españa, en sus colonias no era tan fuerte y la inquisicion sabbat se encontraba ocupada tratando de ganar poder en las nuevas tierras. Cuando estallaron las guerras civiles del sabbat esta linea se encontro un terreno sin seguridad alguna.

Pero no fue solo el sabbat que sintio su influencia, entre los vampiros originarios mas desesperados los confundieron con vampiros cristianos bondadosos o simplemente como aliados que le prometian un poder suficiente para vengarse, de cualquier forma ambos terminaban perdiendo su alma a los guardianes demoníacos.

En los momentos de paz cada secta se encargo de atacar y destruir a muchos de ellos que fueron descubiertos. Aunque la linea no se extingio sino que busco otros lugares donde esconderse encontrando extraños aliados en seres que ellos confundieron con nosferatus cuando en realidad eran Mandingas, una linea venida de africa. El trabajo en conjunto de ambos logro que duraran aunque siendo ambos vampiros empezaron a traicionarse cuando empezaron a recobrar poder.

En la actualidad deambulan por las ciudades sabbat, tratando de convertir a los vastagos mientras evaden a la inquisicion. 

Agregue a la linea de sangre mandinga, que la invente basandome en el relato de ellos. Por lo que no es tan canon y si no te gustan las lineas de sangre inventadas entonces encontrarian otra forma de sobrevivir a la modernidad. Por si te interesa aca estan los Mandingas que pueden ser satanicos o al menos anti cristianos:

Mandingas o Zupays (Guruhis) Un grupo de Guruhis, expulsados de sus tierras por conductas impropias y traidos al nuevo continente con los esclavos se empezaron a asentar en varias areas de America del sur. Sintiendose apartados de los guhuris de africa y avergonzados ya que la mayoria eran reyes exiliados tras perder guerras con sus hermanos Guruhi, decidieron cambiarse el nombre por el de una leyenda local que empezaba a cobrar fuerza. Pronto se volvio una linea de sangre fuerte llamada los Mandingas.

Conocidos por hacer tratos y patrocinar desde la sombra a cualquiera deseoso de poder. Si bien en principio se los pudo confundir con los setitas, pronto los Mandingas olvidaron a los esclavos para ir por gente libre y con mas poder adquisitivo. Tambien hicieron una apuesta al abrazar el odio a los catolicos a diferencia de los setitas que se metieron dentro. Esto si bien le cerro a veces puertas fueron algunos de los invitados perseguidos por el catolisismo quienes les ayudaron a crecer en el pais.

Ellos no olvidan su viejo puesto de lideres aunque saben que en estas nuevas tierras no pueden reclamarlo tan abiertamente. Por lo que buscan con los favores que ofrecen conseguir cierta influencia entre los humanos que se ven tentados a tener su ayuda. Luego cuando se sienten lo suficiente comodos en un lugar crean espacios a los que llaman su reino o templo, que pueden variar desde una cueva oscura hasta una mansion o casa abandonada. Ahi invitan a sus sirvientes humanos para que los adoren como reyes mientras los corrompen con rituales infernales ya sea falsos o verdaderos.

Tienen relaciones con las brujas o brujos ya sea charlas para intercambiar conocimientos y mantenerlas seguras de perseguidores en el pasado, tambien se habla que tienen relaciones sexuales y amorosas. No faltan los rumores que expresasen algunos visitantes rechazados que en esos lugares hay objetos de indole cristiano siendo profanados por cada invitado a dominio. Aunque hay veces que eso prueba verdad en los Mandigas con mas baja humanidad debido a su trato con demonios, mientras otros solo realizan burlas a la cristiandad o la cuestionan con una libertad que en epocas pasadas llamaba mucho la atension.

Entre los invitados de vez en cuando aparecen nosferatus, en especial cuando los dominios estan en las cuevas aunque gracias a la manipulacion y a veces vinculos de sangre con los Mandigas estos no revelan informacion del lugar. Volviéndolos otros sirvientes como a los brujos que buscan ayuda y terminan debiendoles favores.

El aspecto de ellos juega un papel importante, aunque no es por su color de piel que con los años los mandigas mas jovenes han tenido una gran variedad en su abrazo. Sino en que cuando tienen un aspecto mas humano suelen tener una belleza que se le compara aveces con los toreadores mientras cuando son mas monstruosos se los compara con los nosferatu. Eso les permite infiltrarse en ambos clanes y tambien mostrar dos naturalezas muy diferentes a quienes los conocen.

Eran conocidos tambien por su gran dominio del animalismo que incluso entre los gangrels sorprendia a muchos, con sus poderes para enloquecer caballos de los de grandes ejercitos que pronto participarian en las guerras civiles. Era su gran practica de esta disciplina para sobrevivir y para asombrar a muchos de sus futuros clientes humanos como muestra de su poder. Tambien porque según ellos tienen una gran conexión con la tierra.

El conocimiento de Dur ka ni, no es uno muy presente. Incluso entre sus sendas el mal de ojo es el mas frecuentemente conocido. Algunos hablan que los mas antiguos exiliados consiguieron ese conocimiento al esclavizar a vastagos con ese poder y otros sugieren que por eso fue que perdieron su lugar entre los legados africanos como consecuencia.

Disciplina: Presencia, potencia, animalismo. Algunos conocen Dur-ka-ni.

Luego en cultos tome una idea vieja que me diste vos. Que originaria cierto infernalismo local comparado con las dos opciones extranjeras que di arriba:

-Los hijos de Taú y Keraná:

Basada en la leyenda guarani es que los vampiros son supuestos hijos o nietos de esa pareja. Los vampiros que creen en esto se ven como corruptos que solo pueden traer muerte, miedo y caos en la sociedad. Los creyentes de estos son seres con una humanidad baja pero no por eso bestias sin control.

Muchos de sus miembros apoyan en el infernalismo contactando con demonios de estas tierras para vender su alma por un mayor poder. Si bien su ambito es entre los publos originarios se han podido meter entre los catolicos cambiando el nombre de sus supuestos creadores por el de Cain y Lilith.

Suelen tener rituales que realizan cada 7 dias o 7 meses, sintiendo ese numero como el mas sagrado.

Juntando el tema de los infernales y los Arzobispos hay un tipo mas que no termine de describirlo. Este domina la triplefrontera en lo que es Paraguay, brazil y Argentina ahi en las ciudades correspondientes:

Thiago De Souza

Historia:

Imagen: Hombre que se nota que posee una gran mezcla en su sangre.

Clan: Lasombra

Sugerencias de interpretacion: Eres el señor de tres dominios en la triple frontera que dominas con un puño mas no tan duro como tus hermanos de clan. Fuiste arrogante en tomar los tres dominios para ti y aun te sientes seguro como el primer dia que tienes las cosas lo suficiente controladas. Desconfias de la inquisicion, pero la dejas estar porque han mostrado una capacidad organizativa que te impresona. De cualquier forma tienes assamitas vigilandolos.

Secretos: Tiene el numero de varios vastagos infernales. Es algo que le han dado cuando tomo los tres dominios, si bien podria tratar de eliminar por completo a los infernales los conserva por si en algun momento los necesita contra la inquisicion.

Posible final: En los ultimos momentos habra de pelear contra la inquisicion del sabbat, los infernalistas y contra los originarios al mismo tiempo. Si bien ambos grupos buscarian el final de este vastago, no lograrian matarlo. Fue una traicion en sus filas. Quien fuera no era importante solo que con su final los dominios se dividirian y cualquier sueño de unidad desapareceria.

Es brazuca pero se me ocurrio la idea luego de que viajara de ciudad en ciudad con su corte.

Thiago De Souza

Podría relacionarse con los Ashirra, lavando dinero de organizaciones terroristas de oriente medio, por lo que contaría con su protección frente a los Assamita que podrían intentar cazarlo. Podría también relacionarse con el PCC para intercambiar drogas por armas y ser un agente de confianza de los terroristas y del PCC para negocios ilícitos de todo tipo.

Sus dominios serían una suerte de Suiza para criminales de todo tipo y para Infernalistas, ya que aquí se comercia de todo, desde órganos de niños hasta almas, pasando por drogas, armas, adolescentes, niños y de drones bomba hasta misiles guiados de última generación.     

Thiago De Souza sería más malo que tener diarrea y a la vez una de esas gripes en donde no dejas de estornudar y toser a cada rato. Humanidad Removida o algo de ese tipo sería un defecto muy cool a lo malo de 007. 

No conocia al PCC pero podria ser, al ser brazileño y tener coneccion con paraguay, podriamos decir que este permite que ese grupo ande cruzando con facilidad la triple frontera. Ademas como decis es un especie de suiza criminal que iria con la descripcion que no tiene un puño de hierro en la sociedad pero tambien marcaria su trato con infernales.

En total segun wiki las ciudades de ahi suman 714.378 habitantes, no mucho. Pero podriamos decir que tiene una sobrepoblacion de vampiros en el area y que los vampiros de ciudades cercanas van para ahi durante la noche por los negocios posibles.

Lo de los ashirra no se. Obvio que tendran su lugar ahi, ya sea por un tema religioso del lugar como por la venta de armas.

Bueno y luego esta la garganta del diablo. Que si buscas porque le dieron ese nombre es de una leyuenda guarani.

https://www.buzzsprout.com/471847/8716747-las-cata...

Igual lo que me faltaria es una historia del Thiago y una mucho mejor descripcion que la que puse.

Cuando Alfredo me pregunto de los poderes me falto poner uno que debo darle mas importancia por V20 que son los originario si bien tengo su organizacion politica en su propio post quiero ordenarlo mas y ponerlo algo parecido a lo que hice con las demas sectas.

Los vampiros originarios en el pasado fueron grupos dispersos que se enfrentaban entre ellos o a otras criaturas. Lamentablemente para ellos esta desunion siguio aun cuando los conquistadores del sabbat fueron bajando desde las tierras que ahora son Peru. Fue tras muchos intentos en la epoca colonial que finalmente empezaron a organizarse como confederaciones. Estas si bien no han logrado sus objetivos de conservar territorios y los han ido perdiendo frente al sabbat y a la camarilla, ha logrado una union que se va volviendo mas fuerte con los años.

De cualquier forma siendo vampiros aun hay competencias y odios antiguos entre ellos. Pero hacen lo posible para que se note menos y que su conflicto contra las sectas europeas. Aunque su prioridad es con el sabbat que ven como un mayor responsable de su estado actual. Eso es debido a la camarilla ha terminado teniendo una relacion mas diplomatica a pesar de que tambien les saco territorios.

Grupos de Poder:

-Confederacion Araucana: Esta es la confederacion mas famosa de los originarios en Argentina. Ya que ha sido la que mejor resistio las invasiones del sabbat y de la camarilla. Eso les creo una leyenda entre los europeos que piensan que ahi en el sur se encuentras los lideres de los originarios y que ahi fueron todos los originarios que escaparon a la muerte. Si bien lo segundo es una media verdad, lo primero no es cierto. En los territorios de la confederacion hay lideres de varias tribus pero ninguna reclama un control de las confederaciones del norte.

La invasion reciente desde el sur en el 2001 los ha puesto en la mira de todos y les ha hecho que muchos vastagos los miren con miedo y odio. Estos planean invadir mas territorios aunque tambien establecerse en los que consiguieron como fue la pampa. Sus territorios tambien se encuentran en el sur de chile.

-Confederacion Chaqueña: Esta conferencia tuvo una gran importancia en la epoca de la colonia, donde resistio a los españoles pero mientras estos fueron consolidado su poder en las ciudades estos tuvieron que ir a los montes y a los bosques esperando sobrevivir a los cambiantes que habitaban esos lugares.

Fue con la rebelion de que estos esperaron conseguir dar vuelta su destino y movieron todas sus tropas para ello. Pero fue en vano y tras la perdida de tantos vastagos empezaron una caida importante de su poder. Perdiendo muchos de los teritorios en sur de la argentina y quedandose con pocas provincias. Como otra confederacion no solo esta en la argentina sino tambien en bolivia y paraguay, se dice que ambos lugares llegaron los refuerzos que ahora en las noches modernas permiten que la confederacion pueda contratacar finalmente.

-Confederacion Guarani: Una de las confederaciones con una mayor importancia de la fe y la mezcla. Empezando con las guerras en las que eran acompañados por jesuitas vampiricos, los cuales les otorgaron armas y conocimiento para enfrentar a los invasores, aunque tambien buscaron imporner sus costumbres y fe. Fue por aqui donde los vastagos no solo enfrentaron al sabbat español sino tambien al portugues, en varias guerras que cambiarian las tierras.

Al final igualmente esa alianza con los jesuitas no fue suficiente y les llego su momento para arrodillarse o esconderse. Hay quienes dicen que muchos de los traidores a la causa de los originarios vienen de aca, aunque no es algo comprobable. Se sabe que muchos convertidos al cristianismo luego se unieron a la inquisicion sabbat.

-Manadas infiltradas: Dentro del sabbat hay muchos infiltrados, en especial en las manadas nomadas o en algunas que no han tomado cargos oficiales pero tienen mucha fama. Algunas han sido manadas infiltradas desde su creacion y otras han perdido integrantes que han sido reemplazados por infiltrados. Algunas de ellas son la Manada Yaguretes Sanguinarios y la manada de Los gauchos muertos.

La idea con ellas es ganar confianza y cuando sea necesario asesinar a un objetivo que les pida alguna de las confederaciones.

-Culto de Xalpen: Si la confederacion araucana es temida en el presente es por este culto. Un culto con una antiguedad que nadie esta seguro pero que algunos piensas que pudo ser que de Xalpen hayan salido los vastagos originarios. En el pasado habia sido mirado con desconfianza por los demas originarios por sus practicas de sacrificio humano y de vastagos, pero tras que la supuesta diosa despertara y matara a la princesa europea Alexandria, el culto ha ganado seguidores rapidamente. Los cuales esperan su regreso y que extermine al resto de sus enemigos.

Aunque en verdad el culto no sabe bien como hacerla salir de nuevo saben que la posibilidad que lo haga de nuevo es muy probable y mas si tiene hambre. Por lo que se arriesgan ahora, no dandole los sacrificios que han hecho por tantos años.

-Los Unificadores: Este grupo es uno que pretende juntar a todas las confederaciones en una secta unificada como pasa con los europeos. Sin embargo no han ganado el apoyo para lograr esa meta. Muchos los ven como autoritarios o incluso como sucesores de las ideas imperialistas de los incas, lo cual no es del todo mentira en lo segundo. Muchos de ellos pertenecen a los Talciques que buscan volver a su posicion anterior como grandes soberanos de enormes tierras.

De cualquier forma ellos argumentan que juntando todas las tribus y teniendo menor cantidad de lideres podrian llegar a organizarse mucho mejor de lo que hacen ahora. Por otro lado son los que primero señalan un objetivo comun para todas las confederaciones a pesar de las distancias de una y otra.