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[Taller] Vampiro mascarada Argentina v20

Cronologia Argentina

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23/02/2021, 19:11
Stranger

Mi forma de orden para dividir la historia del manual (se puede cambiar):

1- Antes de los españoles

2- La Conquista

3- La Colonia

4- La Revolucion

5- Las Guerras Civiles

6- El periodo Rosista

7- Las Confederacion Argentina y el estado de Buenos Aires

8- Una nueva organizacion o el Estado Argentino

9- La etapa Conservadora

10- La etapa Radical

11- La decada Infame

12- La etapa Peronista

13- La revolucion Libertadora y gobiernos Radicales limitados

14- Vuelta del Peronismo y golpe del 1976

15- Vuelta de la democracia

16- La alianza y Que se vayan todos

17- Gobiernos Kirchneristas

18- Actualidad

Notas de juego

Yo asi ordenaria los temas de ambientacion. Aunque he estado pensando que tal vez son periodos medios cortos para los vampiros pero por el lado humano son periodos que paso mucho y bastante habran afectado a los vampiros.

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01/03/2021, 21:26
Qawepor

Como periodización de la Historia Argentina me parece perfecta, pero es cierto que algunos son períodos muy cortos en términos vampíricos. Mi sugerencia sería la siguiente cronología (siempre considerando que hay momentos de transición caóticos entre unos y otros):

A- Antes de los Españoles

B- El período hispano (con dos fase bien marcadas: el período tradicional y el período borbónico)

C- Las Guerras Civiles (todo el período que arranca con la Revolución y se cierra con la batalla de Pavón)

D- La Argentina conservadora (dentro de la cual, los gobiernos de Yrigoyen son solo dos interludios esporádicos)

E- La Argentina aluvional (el primer peronismo y los conflictos subsecuentes)

F- La Argentina actual (¿desde Alfonsín?)

En fin, esta es la periodización que propondría, con etapas más extensas (si bien, como un 'signo de los tiempos' modernos, cada vez son más cortas). De todas maneras, creo que el último período podría considerarse como una fase de la Argentina aluvional (cuyos conflictos aún no se han solucionado), dentro de un contexto mundial cambiante.

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01/03/2021, 21:41
Stranger

jaja de 18 a 6 bastante mas corto.

Yo es que lo veo como manual y tomo un poco el ejemplo del manual no oficial que puse en el otro tema. Aunque claro siempre me parecio que no cuenta toda la historia.

Entiendo por donde vas con el tema de la actualidad y los conflictos que siguen. Pero aunque sea mas un orden mas humano creo que incluso los vampiros pondrian un eje en la vuelta de la democracia en la edad moderna. Aunque tambien por otro lado quienes leen son humanos y si, muchas veces cuando se habla de algo se dice "...desde el regreso de la democracia." por lo que lo usaria como principio de la ultima etapa.

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01/03/2021, 22:10
Qawepor

Yo también dudé mucho y decidí ponerlo como una etapa por derecho propio (aunque, nobleza obliga, mencioné la posibilidad de considerarlo una 'fase superior de la Argentina aluvional' :O ). Además, los cambios en todo el mundo entre el principio de los 80 y mediados de los 90 es tremendo, incluso para la vida cainita (la explosión telecomunicacional, el fin de la Guerra Fría, la revolución tecnológica, etc. son cosas que también impactan entre los Vástagos).

Me parece que, en conjunto, sería una buena periodización.

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02/03/2021, 06:10
Stranger

Me parece bien. Tal vez lo que sugeriste es una division en secciones de la historia y la mia es una division de subsecciones. Eso sugeris? o lo ponemos como decis vos, lo cual haria que tengamos grandes pedazos de historia en cada uno.

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02/03/2021, 13:01
Qawepor

lo cual haria que tengamos grandes pedazos de historia en cada uno.


 Exacto! Las transiciones son fluidas, no es que uno despierta una noche y dice 'wow! hoy dejamos atrás la Argentina aluvional y entramos en la moderna' :D .

Así que tendríamos los grandes períodos (que se ajustan más a la percepción a largo plazo cainita), subdivididos en fases (que se ajustan más a percepción a mediano plazo del ser humano corriente). El período 'Antes de los Españoles' no tendría fase, más que nada por nuestro desconocimiento sobre las mismas, que se pierden en 'la noche de los mitos'. 

Sintetizando, podríamos adoptar la siguiente cronología de períodos y fases:

A- Antes de los españoles

B- Período hispano

   1) La Conquista (grosso modo: durante la dinastía de los Habsburgos)

   2) La Colonia (grosso modo: durante los Borbones)

   3) La Revolución (es una fase bizagra: podría ser el final del período hispano o el principio del siguiente)

C- Las Guerras Civiles (La Revolución también puede ser considerada la primera fase de este período)

   1) La Anarquía

   2) La hegemonía rosista

   3) La Confederación y el Estado de Buenos Aires

D - La Argentina conservadora

  1) La Generación del '80 (lo que vos denominas la nueva organización o el Estado Argentino)

  2) La fase conservadora

  3) La fase radical

  4) La Década Infame

E - La Argentina aluvional (o peronista; en general, el adjetivo 'aluvional' o 'aluvial' se usa para caracterizar la inmigración masiva que tuvo Argentina, de manera que en ese sentido correspondería a la Argentina conservadora; sin embargo, menor medida también se utiliza para referirse al aluvión de las masas politizadas que llegan con Perón ... a falta de otro término mejor, lo utilizo en ese sentido)

   1) La fase peronista

   2) La fase militarista y de democracia tutelada

   3) El regreso de Perón y la Dictadura

F - La Argentina moderna

   1) La fase alfonsinista (Creo que, como fase, se merece un lugar propio)

   2) La década menemista (Signos y gestos para ahuyentar la mufa :D )

   3) La Alianza y el que se vayan todos

   4) La década Kirschnerista 

   5) ¿Actualidad? (bueno, para ser francos, las etapas históricas y sociales son como los famosos picos del Covid ... uno realmente sabe que pasaron cuando mira hacía atrás :D )

¿Qué les parece este sistema?

Notas de juego

PS:

Dado que estamos pensando en vampiros, tendemos a ver la historia humana en conexión con las luchas y movimientos de la Jihad ... sin embargo, los que más saben del Mundo de Tinieblas podrían aportar datos de la Historia desde el punto de vista de, por ejemplo, los Magos (¿como influyen los conflictos entre los magos tradicionales y los tecnócratas en la historia?).

Acá aparecería la posibilidad de una 'interferencia' entre las influencias vampíricas y las mágicas (y, porqué no, de otros seres sobrenaturales)

En síntesis, no todos los hechos de la historia humana requerirían a vampiros moviendo sus marionetas humanas ... 

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02/03/2021, 19:24
Stranger

Me gusta y mucho. En especial los nombres que cambiaste y tu explicacion que me olvide de preguntarte de "La Argentina aluvional" :)

El problema de la revolucion y las guerras civiles es que fue en el mismo momento. Por lo que bien podriamos dar un principio de la Revolucion y luego pasar a la etapa de guerras civiles. Tal vez marcarlo por la parte de san martin cruzando los andes como final de la primera aunque sino tambien podemos llegar hasta que San martin libero al peru y luego al principio de la seccion de las guerras civiles decir que mientras el libertador hacia esto las provincias unidas estaban en un caos.

¿Actualidad? (bueno, para ser francos, las etapas históricas y sociales son como los famosos picos del Covid ... uno realmente sabe que pasaron cuando mira hacía atrás :D )

Cierto. Por lo que yo tomaria hasta el final del gobierno de Macri.

 

Notas de juego

Me parece bien y es lo que busco cuando escribimos el tema de la historia. Ya que hay podemos poner las manos de los demas seres. Ya sean los magos y cambia formas antes que llegaran los españoles como en otras partes.

Obviamente espero que todos tengan en claro que los hechos historicos es mejor dejar que los humanos los hayan hechos pero que los humanos los aprovecharon. Por ejemplo las dictaduras siempre fueron ocasionadas por los humanos y algunos vampiros solamente se aprovecharon del momento. Por lo menos especialmente por ese ejemplo me parece mas respetuoso asi. Aunque si, las dictaduras de WOD seran peores que las de este mundo.

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02/03/2021, 20:58
Qawepor

El problema de la revolucion y las guerras civiles es que fue en el mismo momento.

Entonces movemos esa fase como la primera del siguiente período (Las Guerras Civiles); de hecho, se puede argumentar que la Revolución arrancó como una guerra civil entre partidarios del absolutismo borbónico y los partidarios de reformas más 'democráticas' (o lo que en esa época se entendía por 'democráticas', diferente al sentido actual). Y el período hispano queda solo con dos fases (la tradicional, o de los Habsburgos, y la reformista o de los Borbones). Personalmente, me gusta como queda.

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02/03/2021, 21:57
Stranger

Ok. Que opinen otros al respecto y podriamos cambiar asi.

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03/03/2021, 04:16
Stranger

Me parece que esta escena podriamos dejarla para opinar del ordenamiento de las historia argentina y los titulos. En especial si ya hay un tema que habla de la epoca que quieren discutir.

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03/03/2021, 13:10
Qawepor

Me parece bien, y tratando de cada fase y período en una escena independiente

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19/05/2021, 09:38
Stranger

Cambio un par de titulos en la parte conservadora:

"La Generación del '80" por "Formacion del Estado Argentino, Civilizacion y barbarie"

y

"La fase conservadora" por "Generacion del 80"